Ämne: NAUR - En sömnlös natt...

[David Rinnan]

aktier innebär alltid en risk att förlora insatt kapital, till skillnad från ett bankkonto.

speciellt småbolag som kan försvinna över en dag men även stora bolag kan göra stora förluster.

vissa stora bolag är av värde genom att dom levererar en hög direktavkastning snarare än evig expansion och den typen av bolag kan ibland ha ganska tråkig kursutveckling. Tänk telia som ett exempel. Kursen har väl knappt nått startvärdet ännu. men ändå har den som ägt telia länge fått en mycket fin avkastning i form av årlig vinst.

Om man köper för alla pengar man har vid ett givet tillfälle blir det ju tråkigt om man råkade träffa toppen.

lägg bara pengar du kan klara dig helt utan på aktier. Aktiehandel är i grunden ett långsiktigt sparande och man skall inte använda pengar som kan tänkas behövas i närtid och är man nybörjare ska man bara använda pengar som man klarar sig helt utan givet risken att pengarna faktiskt försvinner helt och hållet.

[David Rinnan]

Löken får bekostas av vinsten i portföljen, laxen ska jag ju ändå ha sas 

Ja det håller jag med om, nu har ju tex Volvo enligt egen utsaga blivit större än Daimler på lastbilar iom att de eventuellt efter årskiftet 2013/2014 köper upp nån kina-lastbil om de bara får till det med pengar.
Då kan ju tex det vara nåt att satsa på tex, samt att de nyligen släppt en ny modell på lastbil.
Men ibland finns det ju A och B aktie, typ Volvo A och Volvo B, vad skilljer där 

När det finns både-och så är ofta A-aktien en röststarkare aktie. Om du tittar på kursutvecklingen för de båda i ett diagram så ser man ofta att a och b följer varandra åt. Men det finns så klart undantag.

["joka"]

OK 
Nej jag ska allt vara snål i mitt köpande, 1000SEK till att börja med för att få sig ett hum om hur det fungerar.
Känner jag att det fungerar och jag begriper det efter 31 dec 2013 och det iaf inte gjort att jag tappat allt kan jag ev tänka mig att öka det med typ 5000SEK i början av 2014.
Ska köra en testperiod mellan 130301-131231 och se på det som en Hobby.
Fungerar det ska jag lägga av med Lotto och isf satsa de pengarna på aktier 

[David Rinnan]

ja om du spelar på lotto och istället lägger de pengarna på aktier så kommer du garanterat tjäna mer på aktierna

problemet är att du kommer tycka det är tråkigt att sitta med några få aktier i 11 månader. så du kommer gasa tidigare

mitt tipps är att lägga undan 20% av de pengar du får netto. Spara 10% och investera 10% i egen eller annans verksamhet. är du inte för girig och kortsiktig kommer du ha en mycket fin grund att stå på efter 20-30 år.

på 20 år har du en mille om du har hyfsad strategi och avkastning med bara 2000 i månaden.

den 10% du spar på bankkontot tar väl ca 10 år till.

Ovanstående inkluderar skattekostnaden. det är beräknat på en nettolön på 20 000kr. utgår från en person som är ca 35 år gammal.

Du kan fortfarande göra vad f-n du vill med resterande 80% av lönen. 

["joka"]

Jo det kanske är så att man vill gasa för tidigt 
Sparar ju i fonder oxå, hos SEB, men ska börja med det i Avanza med tror jag 
Då det inte går att spara cash i ett vanligt konto i Mini som hos Avanza "Big" får den summan bli i ett fondspar ist                                   

[David Rinnan]

avanza har ju för övrigt en utmärkt fond som heter avanza zero. det är en indexfond som går mot stockholms börsindex och den har inga eller i alla fall extremt låga avgifter.

Det är alltså ingen apa eller civilekonom som sitter och placerar utan det går rätt och slätt på det totala indexet.

["joka"]

Trodde att avanza zero bara var till för pensionspar men där hade jag fel då?

[David Rinnan]

japp där hade du fel.

["joka"]

just just...
Brukar göra som följer när jag köper ny fond, bara för att det ska bli lätt att följa dess utveckling första månaden. (jämna 0:or  )
Köper den för 1000SEK och sen följer den den månaden, sen om det rört på sig i rätt riktning sätter jag upp ett månadsspar på typ 200-500SEK, ibland 1000SEK om jag är på gott humör och inte ska köpa en massa onödiga prylar 
Ska överväga att göra så med Zero faktiskt...

[David Rinnan]

typ robur sverigefond har en avgift på 1,42 om jag mins rätt och har presterat något sämre än avanza zero på fem år.
bero som har noll i avgift och ingen aktiv förvaltning de senaste fem åren.

lägger du till avgiften varje år blir ju resultatet för den förvaltade sverigefonden sorgligt

[Rickard]

Har du handlat de där på Avanza? Verkar svårt att gå via swebank. Jag tänker köpa på mig några tusen av dem, har pluggat en del och ser inte hur det skulle kunna gå illa. Dokumenterat goda fyndigheter och en Asienmarknad som skriker efter stål.

Ja, det går köpa via Avanza.
Swedbank skall man nog inte använda för sparande via aktier/fonder, de är dyra på allt.
Men även jag har länge haft Swedbank, och köpt via dem, ångrar inte för en sekund att jag valde Avanza.
Sparar för närvarande bara i en tjänstepension, och om jag förstått rätt så behöver jag inte deklarera köp/försäljningar utan det fungerar som med en kapitalförsäkring, på ett ungefär.
Jag har ett månadssparande med fördelning på 7 olika aktier med lite olika risk, och ett pensionssparande där jag sätter in en klumpsumma om verksamheten gått med vinst - på detta konto har det gått med +236% på 18 månader.  (Tack vare Africa oil, Boliden och Scania)
Kommer på lite sikt att försöka sprida risken på ca 10-15 aktier, så det blir som en egen fond.

För att courtaget inte skall bli så betydande försöker jag att inte köpa aktier för mindre än 5000 - 10 000 kr åt gången, då blir dessa avgifter försumbara.

[David Rinnan]

som vi ser nu vid börsens öppning är Naur ett klassiskt exempel på en fallande kniv. Visst man kan snitta ner sig men oftast i den typen av aktier är det bäst att hoppa av så fort man märker att det sker något sjukt. Det innebär då att man var ute vid ca 2kr.

Nu är den nere på 88 öre. Ledningen hoppades på en NE på 1,20... 

Även idag ligger SEB och toksäljer om man får säga så. det gör ju inte situationen bättre.

Varje dag sedan nyheten har aktien totalbombats. Och visst finns det ett läge där den når sin botten. Likaså kan bolaget hamna på obestånd och behöva gå i konkurs eller likvärdigt vilket kan ge 0 i kurs.

[David Rinnan]

jag skulle vilja hävda att ett extremscenario såsom exempelvis konkurs är ett av de lägen som övervägs av investerare när kursen faller såsom den gör.

Bolaget har i skrivande stund ett börsvärde om totalt 371 000 000 NOK. att jämföra med ca 3 000 000 000 som var fallet när kursen låg på 7kr.

Bolaget behöver ta in ca 2-3 nya miljarder i kapital för att kunna genomföra de projekt man redan sedan tidigare utgett sig för att man skall klara på befintliga tidigare kapitaliseringar. Således en riktig kalldusch.

[David Rinnan]

och vad vi då menar är:

Bolaget hade en prognos om att kunna slutföra ett antal projekt och uppnå en viss produktionskapacitet, omsättning och vinst baserat på tidigare kapitaltillskott. Detta gav ett värde på bolaget på ca 3 miljarder norska kronor.

Om vi antar att den värderingen är rimlig och bolaget meddelar att man behöver 2 miljarder till för att kunna uppnå ovanstående - så förefaller det rimligt att bolaget under inga omständigheter kan värderas över 1 miljard. Mer troligt att bolaget värderas mindre eftersom det är ett resultat av dålig ledning och frågan blir  "kommer dom lyckas få in pengarna" "kommer detta vara sista gången nu, som dom behöver pengar.... " "är stoleken på deras kapitalbehov lika stor som djupet i deras gruva" "är det en stor jävla blåsning alltihop" och så vidare

personligen tycker jag kursen ,82 förefaller rimlig givet ovanstående risker. Det sätter bolaget på en värdering av 350 miljoner norska. Men rimligheten i den värderingen kan visa sig vara felaktig. Dvs att marknaden är mer riskfokuserad och då kanske kursen landar på 0,5 vilket skulle innebära ett börsvärde på 213 000 000 NOK.

[Lmf]

Och nu har den fallit till 70öre

Frågan är hur långt den skall falla?
men snart är det kanske läge att gå in