Ämne: Nibe 360 och dubbla shuntgrupper med automatik??

[svha]

Hej Allihopa,

Jag har precis byggt nytt hus med en Nibe 360P. Mycket att lära sig och förstå.
Jag har golvärme på bottenvåningen och radiatorer på övervåningen, m.a.o 2 shuntgrupper (tror jag man kallar det).
Framledningstemperaturen till radiatorerna styrs av automatiken i 360´n, golvärmen är kopplad via en separat manuell shuntgrupp och cirk.pump.
Visserligen styrs framledningen dit av 360´n också, men för att få en lägre framlednings temperatur sitter då en manuell shunt som blandar in returvattnet (tror jag...)
Till Nibe 360´n finns ett tillbehör, ESV 20, som innehåller en cirrk.pump och atutomatisk shunt för en "extern" shuntgrupp, vilket jag inte visste eller förstod ifrån början.
Hur har ni gjort som har golvärme i kombination med radiatorer?
Använder ni ESV 20, eller liknande för det andra systemet, eller är det Ok med det manuella systemet, Inte för att jag verkar behöva skruva på den manuella shunten, men finns det automatik så känns det bätrre....
Eller är det bortkastade pengar? Vet förövrigt inte vad det kostar.
Det finns ju även en tillsats, RCU 10, ett web gränssnitt till vp´n. Tyvärr lite dyrt, men är det någon som använder det?

Mvh
Svenne

[Fixaren]

Fördelen med styrningen är att den sköter sig själv när den är inställd. Samt att du har möjlighet att få ut värme på golvet de tider på året när du inte vill ha värme på radiatorerna. Enkelt att lösa tekniskt men inte många tillverkare har en färdig lösning för detta. Prova med det du har men saknar du värme på golvet vissa tider på året (läs sommaren) eller tröttnar på att skruva på den manuella som du har kolla kostnader och sätt in.

[moonwalk]

Jag har haft precis samma funderingar. Jag har också både golvvärme och radiatorer. Radiatorerna går direkt till V-pumpen (CE 50) och golvvärmen går via en egen shuntgrupp med egen cirkulationspump och manuell inställning av shunten. Jag var lite tveksam till den manuella inställningen i början, men det verkar fungerar bra. Jag har kollat en hel del efter någon form av styrning som begränsar framledningstemperaturen till golvvärmen men de elektroniska jag hittat är för komplicerade, med utomhusgivare och kurvstyrning. Det verkar inte smart eftersom den styrningen skulle konkurera med V-pumpens egen styrning. Det jag nästan fastnade för var en vanlig direktverkande termostat (likt radiatortermostat) men även den skulle ju faktiskt ligga och reglera efter sitt tycke och kanske hamna i självsvängning med V-pumpens styrning. Dessutom skulle jag behöva byta själva shunten (trevägsventil) Hittills har det fungerat bra för mig med en fast inställning av shunten till golvvärmen. Får se hur det fungerar nu när det blir kallare. -Någon som har andra tankar kring detta?

/Arne

[Nisken]

Om det är riktigt som du misstänker att man via shunten blandar returvatten eller kallvatten i VP:s varmvatten för värmegolven - har du stora möjligheter till förbättringar. Om du har en acktank eller ännu hellre två acktankar kan du tillverka 30-35 gradigt vatten direkt med väsentligt högre verkningsgrad på VP:n (COP-värde), än om du tillverkar 55-65 gradigt vatten som som du sedan blandar ner i shunten till 30-35 grader.

Värmen i golven styr du sedan med en flödesventil, alltså konstant temp med reglerat flöde, istället för som nu konstant flöde med reglerad temp.

OBS! detta förutsätter att du har en acktank, annars blir energin i lågtempvattnet i den lilla tank som finns i VP:ns skåp så liten att du får alltför många stopp/återstart vilket sliter ut din VP i förtid.

/Christian

[Fixaren]

Får inte ihop ditt resonemang. Om jag nu kan "tillverka" 30-35 gradigt vatten direkt behövs ingen shunt. Om jag shuntar från acktanken jobbar väl VP.n med samma temp som tidigare. COP är alltså inte beroende av acktanken. Däremot kan det finnas andra fördelar med acktanken
Med golvvärme är det en fördel om jag kan ha så högt flöde som möjligt i golvet. Det blir jämn temp över hela golvet och jag slipper stå på varma hörnan för att "känna" av värmen. Dessutom värmer jag rummet med så låg temp som möjligt, vilket brukar vara bra för COP. Ett annat fenomen är att jag inte behöver ändra tempen så mycket, vid olika väderförhållanden.

[svha]

Tack för alla svar.

Ja, någon acktank har jag inte. Men det sitter en automatisk ventil i slutet av varje golvvärme slinga som reglerar flödet, som styrs av en rumsgivare.
Varken konstant flöde eller konstant temperatur m.a.o.
Anledningen till min fråga ifrån början är inte att jag egentligen anser att jag har några problem med värmesystemet, vad jag vet....
Det verkar fungera bra både när det är 10-15 plusgrader, och som det har varit nu vid några tillfällen neråt 3-4 minus. Ligger på ca 21 grader inomhus oavsett utetemp och ingen justerineg på vp,n eller shunt.
Och, jo det är returvattnet både ifrån golvvärmecentralen och radiator slingorna som shuntas in i golvärmen.
Men, om systemet egentligen är uppbyggt på det mest effektiva sättet, det har jag ingen aning om.
Efter att jag skrev min initiala fråga har jag försökt att förstå den ritning som finns avseende inkopplingen av Nibes automatiska shunt (ESV 20), och som jag fattar det så är inkopplingen den samma som jag har idag, d.v.s att retur vattnet shuntas in.
Vet inte exakt hur en vp är uppbyggd, men i displyen så säger den att temp vv givare runt 55, framledningstemp brukar ligga mellan 35-42, och termometern på golvärme framledningen runt 30-32.
Jaja, man får väl se om man måste börja skruva på shunten eller inte, och därefter bestämma sig om man skall välja den automatiska.

/Svenne

[svha]

Mittåt, det är inte returen ifrån golvärmen, bara ifrån radiator slingorna som shuntas in. Sorry. Många rör blir det...

[Nisken]

Får inte ihop ditt resonemang. Om jag nu kan "tillverka" 30-35 gradigt vatten direkt behövs ingen shunt. Om jag shuntar från acktanken jobbar väl VP.n med samma temp som tidigare. COP är alltså inte beroende av acktanken. Däremot kan det finnas andra fördelar med acktanken
Med golvvärme är det en fördel om jag kan ha så högt flöde som möjligt i golvet. Det blir jämn temp över hela golvet och jag slipper stå på varma hörnan för att "känna" av värmen. Dessutom värmer jag rummet med så låg temp som möjligt, vilket brukar vara bra för COP. Ett annat fenomen är att jag inte behöver ändra tempen så mycket, vid olika väderförhållanden.

Nä fixaren, du behöver ingen shunt (blandare av varmt och kallare vatten), men du behöver en ventil som styr värmen, i mitt förslag genom att variera flödet med det oblandade 30-35 gradiga vattnet.

COP är inte beroende av acktank, men antalet stopp/start är beroende av ackvolymen. COP är däremot INTE som du tycks tro beroende av vilken temp på vattnet du använder i dina golvslingor, men beroende av hur "långt du pumpar" energin. Högre COP om du pumpar några få grader med högre flöde än om du pumpar många grader med lägre flöde. Om det är det du menar - och sedan direkt tar ut detta "lågpumpade" vatten oshuntat till dina golv så får du billigare uppvärming, än om du "högpumpar" och sedan shuntar ner tempen på ditt golvvatten.  Vilket var precis vad jag skrev i mitt ursprungliga svar...

Sen skall du naturligtvis inte ha högre flöde i dina golv än att du uppnår den temp du eftersträvar i rummet - högt flöde är inget mål i sig - det är låg elförbrukning däremot.

/Christian