Ämne: Vilka argument stämmer egentligen L/V vs Bergvärme...

[Bingoberra]

Rocas:
Jo, el kan jag fixa både i teorin och praktik men så var det det där med behörigheter...

Sen pratade jag med Nibe och han hävdade att om jag installerade själv så fick jag inte försäkringen.

David:
Ja inkl hh-el, drar ca 4-500 kWh/månad i varmvatten och övrig el när värmen är avslagen.

[David Rinnan]

mm då är ju din förbrukning ganska liten. Det blir ju liksom enklare att räkna hem när man har lite högre förbrukning.

Jag vet inte men jag tror jag hade satsat på luft-vatten med så liten förbrukning. Du har väl ca 14 000kWh per år i värme och varmvatten. en hyfsat enkel och liten luft/vatten med sikte på årsverkningsgrad om ca 2.5 skulle väl ge en bra ekonomi.

[Smurfen.]

Rocas:
Jo, el kan jag fixa både i teorin och praktik men så var det det där med behörigheter...

Sen pratade jag med Nibe och han hävdade att om jag installerade själv så fick jag inte försäkringen.

David:
Ja inkl hh-el, drar ca 4-500 kWh/månad i varmvatten och övrig el när värmen är avslagen.

Vem på Nibe sa att försäkringen inte gäller ?

[Bingoberra]

Jo det var där jag började när jag tog hem installatörerna och då landade de på bergvärme.

Sen ska nog systemet dimensioneras lite högre, senaste året har jag bott själv och innan dess ett äldre pensionärspar. Så varmvattnet kommer förhoppningsvis inte ligga så lågt i framtiden...

Vad är en hyffsat enkel L/V med 2,5 i verkningsgrad?

[Bingoberra]

Vem på Nibe sa att försäkringen inte gäller ?

Jag minns inte namnet tyvärr. Jag ringde växeln och blev kopplad till någon. Stämmer inte det menar du? Min fråga var om det var lämpligt att koppla ihop evc-13 till en 2026 och sen hade jag följdfrågan om försäkring och garantier gällde även om jag installerade själv.

[David Rinnan]

Jag vet inte vilken modell

Gissningsvis vill du efter rot helt installerat och klart inge överstiga ca 70 000kr.

 

[lunk Umeå]

70 000 lät dyrt...

En CTC Eco Air 105 kostar ca 35 000, och EcoLogic för att styra den 8-9000. ROT-avdraget är väl fortfarande enligt schablon? Arbetskostnaden antas vara 25% av totalkostnaden. Om rördragningen och el kostar 15000 så landar det alltså på ca 60 kkr före ROT, och du får dra av hälften av 25% alltså 7500.

[David Rinnan]

precis. således en kandidat bland många. givet att den landar under 70 kakor efter rot.

Om vi tänker oss spannet 50-70 000 så finns det så klart många olika faktorer att ta hänsyn till såsom funktion, kvalité, verkningsgrad, förväntad livslängd.

Det jag främst menar är att men 14000kWh i förbrukning så blir ett COP på 3.5 = 4000 i värmeförbrukning och COP på 2.5 = 5600kwh i värmeförbrukning. Det är 2000kr per år i kronor och ören. För mig är motsvarande värde 5000kr.

[lunk Umeå]

Om man idag förbrukar ca 13-14 MWh/år för värme så borde man väl kunna halvera det ungefär med en värmepump, grovt räknat? Delar av året måste man kanske förlita sig på elpatron, helt eller delvis, men för att få en grov uppfattning. Det betyder att man sparar minst 6-7 MWh/år, enligt Davids beräkningar mer, och den rörliga elkostnaden i söder är väl åtminstone 1 kr/kWh?
Så även med en väldigt försiktig beräkning så kommer en liten LVVP ha betalat sig på 6-8 år.

En tanke som just slog mig, apropå diskussionen i en annan tråd om priser inom branschen: Hur mycket av prisskillnaden mellan pumpar med olika effekt beror på de som köper stora respektive små pumpar sparar olika mycket el och därför har olika "betalningsförmåga"? Själva komponenterna kan väl inte vara så mycket dyrare på en 10 kW-pump jämfört med en 5 kW? En EcoAir 109 kostar ca 10 000 mer än en EcoAir 105, och den som köper en EcoAir 109 har förmodligen minst dubbelt så hög förbrukning för värme som den som köper en 105:a.

[David Rinnan]

bergvärmepumparna brukar det skilja ca 3000kr per storlek.

nibe 1245 8, 10 respektive 12kw
53, 56, 59 000:-

men att gå från 8 till 12 kräver en längre kollektor. Så det är ju inte bara vpn som påverkar.

i luft/vattenvärlden antar jag kollektorn motsvaras av ute-delen som måste vara kraftigare, utöver själva kompressorn då. Så större prisskillnad mellan 8 och 12kw vore att förvänta sig inom luft/vatten.

Får man inte bättre års-COP än 2 ska man kanske hoppa upp ett snäpp i kvalité/storlek/whatever. Grejerna håller ju ändå hyfsat länge så någonstans går en gräns för när man blir dumsnål så att säga. Exakt var vet jag inte!

[purjo__]

lunk umeå har en luft/vatten, så det är nog en sån anläggning han menar har ett års-COP på 2 (allt inräknat, inte bara kompressorn).

[David Rinnan]

ja alltså högt årscop är ju inte allt här i världen. Det blir liksom en fråga om verkningsgrad kontra inköpskostnad som ger en besparing. Storleken på besparingen över en given tidsperiod är det som är intressant inte COP.

Det är inga problem att hitta fastigheter som med COP 3 sparar mindre procentuellt sett än en annan fastighet med COP 2

och detta säger jag inte som ett svar på något annat än mig själv. Någon typ av förtydligande så att säga.

[purjo__]

Ja, det finns ju många parametrar som styr, men jämför man två anläggningar med ungefär samma inköpskostnad och förväntade livslängd så sparar man 33% mer med ett års-COP på 3 jämfört med 2. Sen kan ju dessutom anläggningen med COP 2 vara dåligt byggd och gå sönder i förtid, men det är ju svår att veta innan...

[David Rinnan]

ja visst om allt annat är lika är en hög årsverkansgrad alltid att sträva efter!

[Bingoberra]

Känns som jag trillat tillbaka till min ursprungliga plan som jag hade innan jag bjöd hem säljarna, dvs hänga på en L/V-pump på befintligt system och när det rasar byta innerdelen till en som även kan producera varmvatten.

Om jag förstått installationsmanualen för Nibe F2026 så kan jag ansluta den till EVC-13 med flytande kondensering utan att ha någon extra kontrollbox. En F2026-6 verkar gå att köpa privat för ca 37000 till det kommer installation.

Vad är rimlig installationskostnad om sträckan mellan innerdel och utedel är ca 12 meter? Ungefär samma sträcka för eldragningen.