Ämne: Vilka argument stämmer egentligen L/V vs Bergvärme...

[Bingoberra]

Jag har pratat med lite olika säljare av VP. Problemet är att de kommer med olika rekommendationer. Finns det något som stämmer eller är skillnaderna så små att i princip alla har rätt?

Argument för bergvärme:
- Anläggningen håller i 25 år jmf med L/V som kanske håller i 15.
- Högre besparing än L/V.

Argument för L/V:
- Högre verkningsgrad ner till -15 med Mitsubishi (en säljare av Daikin hävdade samma sak) L/V-pump och därmed bättre besparing där jag bor (Linköping) än med bergvärme.

Argument för slingtank:
- Skiktningen i tanken förstörs inte och därmed kan man få ut mer varmvatten ur än slingtank jämfört med en dubbelmantlad.

[Carl N]

En bergvärmepump borde hålla lite längre, generellt sätt.
Den utsätts ju inte för samma varierande köldbärartemp som en luft/vatten så generellt kan man säga att livslängden är större, men 25 år tror jag få värmepumpar upplever.

Verkningsgraden beror i första hand på skillnaden i temperatur mellan bärmebärare och köldbärare och en rätt dimensionerad bergvärmepump har köldbärartemp på ca 0 °C, så att hävda att en luft/vatten har bättre verkningsgrad ner till -15 °C är bullshit.

Man kan få bra skiktning i en förrådsberedare också, och fördelen med förrådsberedare är att man kan störttappa ut varmvattnet, till skillnad från en slingtank där varmvattnet kan bli kallt om flödet är för högt. Vanligaste argumentet för en VV-slinga är att risken för legionella minimeras.

[cougar]

Den krassa saningen är att L/V har bättre verkningsgrad än bergvärme tills utetemperaturen är så låg så värmepumpen måste börja avfrosta, och det händer i utetemperaturer mellan +10 och +5.
Mellan avfrostningarna vid de utetemperaturerna ger en L/V lika mycket som en BV, men det tillkommer en energiförbrukning för avfrostningen på L/V vilket drar ner den totala verkningsgraden.
Vid utemperaturer runt nollan så arbetar en L/V på en förångningstemperatur på ca -10 °C vilket är mycket kallare än vad en BV kommer ner i som jobbar på någon eller några minus.
Varje grad kallare försämrar verknigsgraden ca 3%

Precis som carl skriver så är det vanligaste argumentet för slingtank att det inte lagras något varmvatten och legionellabakterierna får svårare att föröka sig.
I typer av system där skikningen är viktig typ solfångare, är det också en fördel med slingberedare därför att slingan börjar mycket längre ner i tanken och du har tydligare skiktgräns med kallare vatten i botten som solfångare kan ladda vid lägre temp.

[lunk Umeå]

Bergvärme funkar även vintertid, när det är riktigt kallt. Det gör inte en LVVP utan då måste man förlita sig på elpatronerna. Så rent funktionsmässigt är väl bergvärme bättre än luft-vatten. Bergvärmen spar mer el.

Bergvärme är å andra sidan dyrare att installera eftersom du måste borra. Högre investeringskostnad gör att det tar längre tid att tjäna in investeringen, alltså längre återbetalnings-/avskrivningstid.

Sen finns det en faktor som du inte har med i din argumentlista: stöket vid installation. En luft/vatten ställer du på lecablock bakom huset, drar rör genom väggen, och sen är det klart.Bergvärme innebär att det ska borras, grävas ledning in till huset och dras in i huset, innan det är klart.

Det mest ekonomiska alternativet är väl jordvärme. I princip samma fördelar som bergvärme men betydlgit billigare installation. Fast trädgården blir ju helt söndergrävd...

[Volvo245GLT]

På plusidan för bergvärmen är en snygg och prydlig installation, utan ett fult skåp utomhus som fläktar och lever om.
Man slipper även oroa sig för att anläggningen fryser sönder om strömmen är borta en natt. Inga problem med is och snödrivor etc..
Bergvärmen kan även ge go och billig kyla till huset sommartid.

Ang. livslängden så får man nog vara glad om man får 10 år, utan kostsamma reparationer som gör en helt ny anläggning till ett bättre val.
Efter 25 år så har man antagligen bytt ut allt i pumpen, utom dess plåtskal, både en, två, tre och fyra gånger...

[lunk Umeå]

På plusidan för bergvärmen är en snygg och prydlig installation, utan ett fult skåp utomhus som fläktar och lever om.

Sant... Istället har man en kompressor som lever om inne i huset. 

Mitt "fula" skåp står på baksidan av huset så vi varken ser eller hör det, om jag inte går dit för att kolla att det står kvar.

Bergvärme kan du komplettera med solvärme, och med frånluftsvärmepump, men det funkar inte bra ihop med luft/vatten. En vedeldad vattenmantlad kamin av någon sort fungerar å andra sidan ypperligt ihop med luft/vatten...

[lunk Umeå]

Den krassa saningen är att L/V har bättre verkningsgrad än bergvärme tills utetemperaturen är så låg så värmepumpen måste börja avfrosta, och det händer i utetemperaturer mellan +10 och +5.

Inte sjutton avfrostar väl en LVVP vid +10? Jag skulle gissa på knappt +5 innan den börjar avfrosta regelbundet. Den går ju så korta perioder vid 6-7 plusgrader så den behöver inte avfrosta.

[Bingoberra]

Ok, men varför säger flera säljare att L/V är effektivare då? Har de missuppfattat det själva? De som hävdat det mest är de som säljer varvtalsstyrda pumpar med gas mellan ute och innerdel. Antar att de då drar nytta av att de kan sätta in en större pump än vad huset egentligen "behöver" för att hålla tillskottsvärmen borta?

Vill i alla fall ha möjlighet att koppla in solfångare även om det kanske inte sker direkt. Så då antar jag att slingtank med solslinga är att föredra.

Markvärme går bort eftersom det är en liten uppvuxen radustomt på ca 130 kvm på var sida om huset.

Varför funkar inte solvärme ihop med luft/vatten?

[Lmf]

Visst fungerar solvärme ihop med luft/vatten

Varför man säger att det inte fungerar beror troligtvis på att solvärmen har man mest av på sommarhalvåret och det är den perioden som luft/vattenvärmepumpen behöver jobba som minst och kan avge som mest och alltså anser man att det inte är ekonomiskt.

[cougar]

Inte sjutton avfrostar väl en LVVP vid +10? Jag skulle gissa på knappt +5 innan den börjar avfrosta regelbundet. Den går ju så korta perioder vid 6-7 plusgrader så den behöver inte avfrosta.

Inte alla, men det är den temperaturen som förångningstempen börjar krypa under noll och påfrysningen börjar.
Är maskinen väl tilltagen så stilleståndstiden mellan driftcyklarna är tillräckligt lång så behövs inte avfrostning, men det är långt ifrån alla som fungerar så.
Det var därför jag skrev mellan +10 °C och +5 °C vilket ska läsas +10 °C= De sämsta,  +5 °C=De bättre

Ok, men varför säger flera säljare att L/V är effektivare då? 

därför att dom är säljare   

[vectrex]

Nu är iofs inte luft vatten samma sak som luft/luft, dock är principen på förångaren den samma. Min LLVP börjar inte frosta på (och således avfrosta), förrän vid +1 - +4C. Ibland (som just nu t.ex.) frostar det inte på alls trots att det är -7 grader ute. Det hela beror helt på effektuttag och mängden fukt i luften.

Sen tror jag inte man kan jämföra precis rakt av mellan en luftkollektor och en markkollektor, luftkollektorn kan nästan alltid utnyttja åtminstonde en fasomvandling som inte markkollektorn kan. Bygger det på frost så är det dessutom 2 fasomvandlingar som utnyttjas, dock förlorar man den ena igen vid avfrostningen som då tvingas gå.

[purjo__]

Ok, men varför säger flera säljare att L/V är effektivare då? Har de missuppfattat det själva? De som hävdat det mest är de som säljer varvtalsstyrda pumpar med gas mellan ute och innerdel. Antar att de då drar nytta av att de kan sätta in en större pump än vad huset egentligen "behöver" för att hålla tillskottsvärmen borta?

I så fall jämför dom ju inte värmepumparna, utan en underdimensionerad bergvärmeanläggning som behöver eltillskott med en överdimensionerad luftvattenvärmepump. 
Som sagts tidigare: När luften är kallare än marken/berget så får luftvärmepumpen lägre verkningsgrad. Förutom att verkningsgraden sjunker med temperaturen så blir avfrostningarna ytterligare lök på laxen.

[purjo__]

Det mest ekonomiska alternativet är väl jordvärme. I princip samma fördelar som bergvärme men betydlgit billigare installation. Fast trädgården blir ju helt söndergrävd...

Ett borrhål med kollektor kostar väl ca 30-50 000:- före ROT? Hur mycket billigare är markvärme?

[cougar]

Ett borrhål med kollektor kostar väl ca 30-50 000:- före ROT? Hur mycket billigare är markvärme?

grävning + slang + extra brine ungefär 20.000 kr
kan man gräva själv blir det ju betydligt billigare

[Bingoberra]

Börjar känna mer och mer att värmepumpsbranschen är en bondfångeribransch :-(.

Kanske ska man ta upp diskussionen med fjärrvärmeleverantören igen... trots att det låser in mig i ett system som jag är principellt emot.