Ämne: Jag ifrågasatte IVT/Bosch och deras prispolitik

[ltfrebac]

CC, Ulrix har väl ändå inte "hängt" ut något företag vad jag kan se, med undantag för IVT som faktiskt i egenskap av tillverkare kan tåla detta.

[Rickard]

Jag håller med er båda.
Jag tolkar IVT/Bosch som "Tillverkare" då inlägget inte pekar ut en specifik tjänsteleverantör.
Och jag anser att Ulrix troligen hade sett liknande priser oavsett vilket fabrikat han haft.
Jag anser också att IVT kan få tåla detta, även om de bara är ett i raden av företag som håller priserna uppe.

Dessutom, som Rinnan tidigt skrev, kanske hade det gått få jobbet billigare, men med mer tveksam (eller dålig) kvalitet, och då är det frågan om det gör det hela mer prisvärt?
Som C-C skriver så finns det rätt mycket fasta kostnader för utbildningar, cerifieringar och ackrediteringar, samt ackrediterade mätinstrument för att kunna arbeta med kyla.

Det som framförllat gör att företag med kylcertifiering kan ta så pass bra betalt som de gör är dock (tror jag) att det är väldigt svårt att få de ackrediteringar och certifieringar som krävs.
Branschen har lobbat igenom sådana krav att det är väldigt svårt att starta eget i branschen, vilket i sin tur gör att det är få aktörer, vilket gör att de kan begära bra betalt för sina tjänster.
Tillgång och efterfrågan.

[Rdx]

Det var nog inte IVT som CC syftade på utan reparatörens firma som CC menade, som namngavs om man läser igenom inlägget lite mer noga.

[Jawen]

Vad gäller VVS företag och deras ekonomiska välstånd eller icke, så finns det nog 2 eller fler olika sett att driva firman.

Själv har jag insyn/kontakt med 3 olika personer som driver VVS företag, samtliga dessa är i mina ögon rika utan bra bokslut.
Med deffinitionen rika menar jag höga månadslöner ( sedda ell osedda ), fina hus, motorbåtar, landställen, sportbilar & eventresor utomlands typ åka och se på F1 live på Monza.
Och mer påkostade badrum har jag knappast aldrig sett, men dom har knappt inte ens betalt för dom.....egna anställda jobbar och alla inköp utfördelade på kundfakturor......bubbelpooler, regnskogs-duschar, WC med värme och inbyggd fläkt, infällda spottar överallt och en avancerad plattsättning med dyrt kakel/klinker.

Dessa VVS-fimra-ägare har mellan 4 och 12 anställda, där enbart några få av de anställda tjänar hyffsat, dom andra "fyller" på och får offtast göra "skitjobbet", typ bila fram stammen, slakta ner gamla vvs system, räffla gängor och lina samt hantlanga............typ gamla tidens "chippar" ell lärling kanske det kallas i dag.

Vad gäller cert så innehar offtast enbart 1 i företaget detta, i bland enbart firmaägaren själv.
Vad gäller verktyg mm, så betalar dom relativt snabbt av sig själv i.o.m att man skriver av dom.
Strukturen, planeringen, verkygsarsenal mm i dessa företag är katastof!, men ägarna göder 1 i varje grupp & dom andra bara flyter med i ekorrhjulet.

Ett exempel på vinst:
Säg att ena företaget gör av med 1000 st T-kors 15 mm ut till kund på ett år, dessa betalar företaget ca 25 kr/st för hos grossist, men kunden får betala 88 kr/st..........bara denna koppling inbringar 63.000 kr på ett år.
Och jag vet att min gamla chef bara garva och njöt, varje ggr vi satte oss i ett tomt nykaklat badrum vid stambyten, vi hade med oss en påse kopplingar & 10-12 chromade rör, en ny toastol, nytt handfat, ny blandare, ny duschblandare, badrumsskåp mm.........han hade väl ca 6-8.000 kr i materialvinst per badrum redan innan vi börja......och en bra dag gjorde varje gubbe 2 badrum.

& deras bokslut!.............Jag tog inkomstuppgift på en av dom 2006, och han deklarerade för 11.000 kr/mån, och hans fru var ekonomisk ansvarig i företaget på heltid, men hon deklarerade för 4.700 kr/mån..........
Då jag störde mig enormt på detta så ringde jag skattemasen..........tror ni dom ens var intresserade?.

Jag slutade självklart på detta företag när jag fått nog, tog ca 3-4 mån.......o då var jag tålig!

Nu berättar jag om dom 3 halvbanditerna som driver VVS firmor som JAG känner till & vet om, och det finns garanterat VVS firmor som har HELT andra värderingar och bra dyrare personalpolicy, där det finns struktur, planering, etablering och där samtliga i företaget går och tar certifieringarna, har sin egen fullmatade firmabil o.s.v.
Så börja inte gapa nu om hur dåligt VVS firmorna har det allmänt, jag berättade enbart om MINA 3.

Förövrigt är nog VVS grossist branschen samt el grossist branschen dom branscher som inte ännu fått tillräcklig konkurans..........hela övriga byggsektorn har problemet att det inte går att göra vinst på material längre, och det gäller väl bilar och elektronik & många mer för den delen.

Hur länge ska VVS & el branschen få hållas ?
Sedan kan självklart tillverkare som IVT/Bosch och ett 100-tal andra sätta ett mer korrekt rekomenderat pris, blir ju rätt löjligt när jag på Ahlsell frågade pris på en pumpshunt jag ev behövde till ena fördelaren (vattenburen värme), och fick svaret 8.800 kr......jag frågade då på kul efter pris på samma produkt med en väns kontonummer........3.500 kr blev svaret !!!!!!!........fan, det får inte vara så 

MvH Jawen

[hplp]

Jawen , jag håller med dig på de flesta punkter, jag har också erfarenhet av sånna där guldgrävare, även om inte alla är det. Tillbringade inte rörkrökaren halva arbetstiden i bilen, hämta grejor, måste på akutuppdrag mm. så har man ett manskap på 4 man förstår man att det blir dyrt.
När det gäller el och vvs material upplever jag det så att de har konkurans, både från fysiska butiker och näthandel. Finns ju t o m en vvsbutik som har samma pris till företag som privatkund, vad jag hört i alla fall.
Däremot kylbranchen, den är rutten den. Fullt monopol.

[purjo__]

Problemet är att det inte spelar nån roll hur många billiga (nät)handlare det finns när hantverkaren vägrar installera sånt han inte har fått köpa hos sin 'egen' grossist. 

[hplp]

Problemet är att det inte spelar nån roll hur många billiga (nät)handlare det finns när hantverkaren vägrar installera sånt han inte har fått köpa hos sin 'egen' grossist. 

Men det är inte avsaknaden av konkurans på material det gäller, det kan man säga ingår i hantverkarens prissättning. Jag kan tycka att det vore bättre att grossisten säljer till samma pris till alla och så får hantverkarna höja sin timdebitering istället, men då blir det förmodligen dyrare då denne inte längre har avdragen för materialkostaden. Hantverkaren får då en högre synlig inkomst vilket ger en högre skatt och det tror jag han kompenserar för.

[o o]

"Egen grossist" kan i vissa fall innebära precis samma billigföretag som man själv handlar hos. Stod för bara någon månad sedan o pratade med en på ett sådant billigföretag. Han sa att de hade svårt med lagerhållningen eftersom företag kommer in o rensar hyllan, som han uttryckte det.

Jag hoppas fortfarande på självsanering... Kan hellre gräva ett hundra meter långt dike för hand, istället för att anlita en entrepenör som kräver att få använda sig av sin egen spade av samma märke, typ. Nu har jag gnällt färdigt. För idag. Tror jag.

De där Jawen skriver om finns på fler ställen. Men alla är inte sådana, de vettiga ska man ge jobb o inte slita ut sig själv. Då bli alla glada.

[Lmf]

...när hantverkaren vägrar installera sånt han inte har fått köpa hos sin 'egen' grossist. 

Hahaha påminner mig om när jag diskuterade min värmepumpeinstallation med den lokala VVS installatören

Jag: Du jag tänkte sätta in en luft vattenvärmepump.
Han: Vad trevligt
Jag: Jag hade tänkt mig en Bosch
Han: Vi säljer bara Thermia
Jag: jo men jag vill ha en Bosch
Han: Ja men vi säljer bara Thermia

Resultatet av denna diskussionen blev att
A: han fick inte sålt någon värmepump
B: han fick inte heller installationen

han tyckte alltså att han inte tjänade något på en installation om han inte sålt maskinen
och han sa inte heller att han kunde beställa bosch värmepumpen
allt han ville var att sälja en thermia (han måste haft bra avans på de maskinerna)

[Bigfoot]

Eftersom ett företagsnamn nu ändå har nämnts så angående xxxxxxxxxxxxx så är min uppfattning att det är ett av de mer seriösa företagen i skåne och deras prissättning inte är oskäligt hög och servicen mycket bra.
Min syster anlitade dem när hon fick problem med sin FLVP och fick snabb och god hjälp och de tog inte orimligt mycket betalt.
Mycket mindre än vad jag väntat mig.
Har själv inga kopplingar till företaget och försöker heller inte sälja in företaget, men eftersom det nämnts i ett mindre smickrande sammanhang så får detta stå som motpool.
Inte rättvist att nämna ett företag på ett forum, framförallt inte om de inte är kända som oseriösa eller för att de tar bra betalt.

[cocacola]

Jag instämmer med bigfoot.
.

Jawen ,,
Jag tror jag vet vilka VVS firmer du hänvisar till,,,
Det går inte att andvända Ahlsells brutto prislista,,( jag kan inte det till mina kunder) Så jag tycker det är tråkigt att du har såna erfarenheter.
Verkligheten ser inte ut så ,, inte för mig i alla fall.

Lmf
Thermia gubben är ju en ÅF , klart som att han talar för sin produkt ,
Avansen på Thermian är inte större en på Boschen ,
Jag tror han tycker Thermin är bättre en Boschen och det va nog därför han ville installera och ta ansvar för en produkt han lita på,,( jag skriver inte att Boschen är dålig )
Cocacola

[David Rinnan]

Att en thermia åf bara vill installera thermia VP är inget konstigt. Det är ju den struktur och support som dom är vana vid att luta sig mot.

Inte underligare än att en datakonsult fördrar ett visst operativsystem, språk eller program.

Det finns installatörer som är mer obundna så att säga. Det där är olika från firma till firma. Precis som det är i andra branscher.

Det finns rövare i alla branscher. Dock är jag redo att hålla med om att just VVSbranschen plågas av ett riktigt dåligt rykte. Även när man pratar med andra hantverkare.

I övrigt håller jag med om att det inte är snyggt att skriva ett företagsnamn. Så vitt vi vet kanske dom bara kör rätt av med tillverkarens rekommenderade prislista och vad som är fel med det vet jag inte.

Jag ser så att säga inte att värdet i inlägget, som i övrigt är bra, ökar genom att man nämner ett namn på ett företag (då menar jag inte IVT)

[ltfrebac]

NU vet jag inte vad som är så farligt med namngivandet av den IVT-återförsäljaren. TS är helt saklig och redovisar kostnaden för arbetet och materialet och ingenstans påstås det att firman som sådan är oseriös utan snarare att firman säljer delarna helt enligt IVT rek utpris. Att tycka att en faktura är dyr är faktiskt inte olagligt, osmakligt eller ens dålig affärssed...

[Lmf]

Thermia gubben är ju en ÅF , klart som att han talar för sin produkt ,

Nej CC
Han är inte listad av Thermia som ÅF (har således inte gått Thermias kurser om jag inte är felinformerad)och han gör ingen aktiv reklam för märket utan det är först när man frågar som man får reda på vad som vill säljas och monteras.
För att montera en luft/vatten VP av nästan vilket märke som helst är det max 6 rör att koppla (VP fram och retur,Hus fram och retur samt VV och KV) sen vad som står på fronten (thermia,ivt,ctc osv.) spelar ingen roll.

Jag hoppas att det är som du säger att han tar ansvar för och litar på produkten eftersom han rekomenderade en atria trots att det fanns "nyare" alternativ från samma tillverkare att tillgå 

[Rickard]

Jag har raderat företagsnamnet, det vore synd om en av (få?) seriösa aktörer skulle få dåligt rykte på grund av att de tar bra betalt för sina tjänster.
Som alla vet har jag rätt stränga regler när det gäller nya medlemmar som "hänger ut" företag i något som kan liknas vid publik utpressning.
Jag anser att hela upplägget på detta ämne är ett solklart exempel på detta. (Ulrix har bloggat om detta, kompletterat med ett långt inlägg i detta forum, länkat till bloggen, och "meddelat" IVT att de är utsatta för publik kritik)

Då jag inte vet om fakturan ännu är betald blir det än viktigare att företaget inte skall behöva känns sig nödgat att sänka priset för att rädda sitt rykte.

Själva principdiskussionen har jag inga som helst problem med, det är dyrt att reparera en värmepump, och det borde kunna vara billigare, jag vill bara inte att enskilda företag skall hängas ut i detta forum.

Å andra sidan , som redan nämnts, seriösa företag som bedriver en verksamhet med kompetenta medarbetare och sunda finanser innebär ofta att priset blir lite högre än om man köper tjänsten av en kille med kontoret på bakfickan.

Visst har företaget i detta fall tagit bra betalt för sina tjänster, men vad som är felet med detta har jag svårt att se, alla tjänster är dyra att köpa, rent ocker många gånger - och då speciellt om man köper tjänsterna av ett företag med bra rykte.
1050 kr + moms betalar jag för att få hjälp med marknadsföring 
Mer än så/timme för att få min Fyrhjuling reparerad, eller däcken skiftade och balanserade på bilen.
I detta fall hade det troligen blivit lika dyrt om Kylfirman tagit 0 kronor i avans på kompressorn och istället tagit 1000 kr + moms för jobbet.