Ämne: Inget behov av värme, är denna kabel boven?

[dacolonel]

Hej!
Nu har det blivit kallt hemma. Trots 11 °C inomhus påstår pumpen (Duo6, år 2005) att returen är över 40 °C och att det inte finns behov av värme . Jag kan lura igång den genom att fylla på radiatorsystemet med (kall)vatten eller genom att slå på/av pumpen. Då sjunker returen till rimliga 14-16 °C och systemet drar igång i panik på tillsats 2. Efter 3 timmar när returen har klättrat upp så står det inget behov av värme, trots att det inte är mer än 18 °C inomhus,

I våras larmade pumpen på hög retur och vi hade då en servicetekniker här som inte hittade felet men bytte ut det mesta, och sänkte flödet till det lägsta, och efter det slutade den larma. För 10 dagar sedan skulle vi ansluta nylagd golvvärme (20 m2, resten 140 m2 är raddar) och det var då som det började spöka. Men även efter att jag stängt av ventilerna till golvvärmen och gjort rent det mycket skitiga partikelfiltret på returventilen igårkväll, fortsätter pumpen att bete sig på samma sätt.

Nu på morgonen plockade jag bort höljet och såg två röd/vita sladdar uppe till höger som inte är anslutna. Ska det vara så? Sladden slutar blint längst ned till vänster, ser ut att vara någon form av givare som bara hänger i luften.

Vad tror ni, kan detta vara boven?

Tacksam för lite synpunkter innan jag tömmer julklappskassan på att ta hit någon.
/Uffe

[måle10]

Hej! Kan du inte ta lite kort som visar dina värden.

[Varmt om foten]

Hej

Om du känner med handen på returen, hur varm är den? Har du lokaliserat returgivaren? Skulle nog höja flödet genom golvvärmen med..

[Tobocop]

Ser ut som om en av varmvattengivarna är lite slarvigt bytt. Som du ser på andra bliden så går det två vita kablar genom väggen in till beredaren parallellt med flexslangen.
Det är bara dessa två som ansluts i den extra plintraden längst uppe i din vp då det är en Duo.
Alla andra givare ansluts direkt på reläkortet. Om en givare lossas får du larm på givaren samtidigt som värdet sätts till -40 °C.
Värmepumpen styr på framledning och returgivaren är endast styrande för "Hög Retur" vilket i fabriksinställning på din vp är 48.
Det du kan kolla är växelventilens skick. Kan vara så att den inte löper som den skall och då får du cirkulation genom beredaren vilket ger varm framledning som i sin tur får effekten att vp räknar upp integralen.
Gör som Måle säger. Ge oss alla värden på temperaturerna. Även Integral.
BTW så sitter växelventilen nertill i vp. Följ flexslangen från VVB så hittar du den.

[dacolonel]

Hej! Och tack för alla svar.
Det har fortsatt på samma sätt under gårdagen, och igår natt var det 14 grader inomhus när vi kom hem. Jag fick 'lura' igång pannan. Märkligt nog har den dock själv startat om sig under natten  (den kanske svalnade helt?). Men det lär ju inte hålla i sig.
Här följer värden från häromdagen när det stod inget behov av värme:
(Ute -7)
RUM 21 (Jag hade försökt höja en grad, tyckte det började bli kallt )
Fram 46 (48)
Retur 37 (55)
VV 46 (den ändrades i våras från att värma i 40 minuter till att värma i 20 minuter)
Integral -760
Brine ut 0
Brine in 3

När jag fyller på med (kall)vatten och startar om pumpen kan man bokstavligt se hur temperatur värdena sörtdyker innan pumpen startar om. Även integralen svänger helt.

Jag bifogar ett foto på där flexslangen från VVB möter returen. Är det växelventilen? Finns det något smart sätt att kolla den?

Jättetacksam för svar. 

/Ulf

[dacolonel]

..när jag skrev "pumpen startar om" nedan, menar jag att VP  börjar värma...

Kan också påpeka att pumpen förstår när VV behövs och kan värma det klart, men fortsätter sedan alltså inte med värme till raddarna...

Edit: Jag kan också lägga till att jag nu lyckades springa ned direkt när den slutade värma. Framledningen låg då på 56 (49) och returen på 51 (55). Integral - 588. Därefter gick den över i VP startar om om 10 minuter. Och det gjorde den, trots att framledningen fortfarande var större än (49). Men det höll i sig i en minut, sedan slog den av (inget behov av värme). Raddarna är fortfarande kalla (och även returröret därmed). Endast framledningsröret vid pannan är jättevarmt, men det kallnar efter en halv meter.

Golvvärmen är alltså helt avstängd med ventiler. Det är inte en del av systemet (förutom att det totala systemet nu är mindre utan golvvärmen).
/U

[Tobocop]

Det gråa är motorn till växelventilen. Själva ventilen är mässinghuset. Nerifrån kommer VVB retur och uppifrån kommer radiator retur och åt höger går gemensam retur till vp´s värmeväxlare.
Du säger att den stannar vid 56 °C framledning. Står det inget behov värme då?
Kan vara så att den löser på hysteres (när framledningens ärvärde överskrider börvärde med 7 °C enl. fabriksinställningarna) men då borde integralvärdet sättas till noll.
Ahhh... Kollade en gammal manual. Står att hysteres tvångsstartar och sätter integral till värde A1. Står inget om stopp.
Troligtvis är det golvvärmen som spökar. Har du ett- eller två-rörsystem i huset?
En bild på golvvärmeinstallationen

[Hjopek]

" Framledningen låg då på 56 (49) och returen på 51 (55). Integral - 588. Därefter gick den över i VP startar om om 10 minuter. Och det gjorde den, trots att framledningen fortfarande var större än (49)."

Helt normalt, framledningen kommer att vara ungefär 7-8 grader högre än värdet inom parantes, den kör tills returledningen är uppe i ca 49 (börvärdet för framledningen inom parantes) sedan stannar den och räknar ned till den ska starta igen. Den hade kvar integralen (värmeskulden till huset) och då startar den igen direkt den får göra det.

[Tobocop]

Helt normalt, framledningen kommer att vara ungefär 7-8 grader högre än värdet inom parantes, den kör tills returledningen är uppe i ca 49 (börvärdet för framledningen inom parantes) sedan stannar den och räknar ned till den ska starta igen. Den hade kvar integralen (värmeskulden till huset) och då startar den igen direkt den får göra det.

Va? 
Hur tänkte du nu?
Returledningen ska bli samma som framledningens bör-värde?
Nej, så är det inte tänkt.
När framledningens ÄR-värde överskrider BÖR ska integralen räknas upp med de antal grader som diffar. Varje minut sker detta tills Integralen når minst eller likamed noll.
Om ÄR överskrider med 7 grader eller mer stoppar VP på hysteres.
Om returens ÄR värde är samma eller högre än max retur stoppar vp på "Hög Retur".

Här är ett cirkulationsproblem någonstans. Det verkar funka med vv. Då kan vi nog utesluta cirkpump.
Filtret är rengjort. Har du öppnat igen efter dig? (Dvs om det är en filterball)
Återigen, vi vill se golvvärmens inkoppling... Kan vara där problemet ligger.
Eller om rörisen glömt öppna en ventil. Kolla alla runt VP.

[Hjopek]

Va? 
Hur tänkte du nu?
Returledningen ska bli samma som framledningens bör-värde?
Nej, så är det inte tänkt.
När framledningens ÄR-värde överskrider BÖR ska integralen räknas upp med de antal grader som diffar. Varje minut sker detta tills Integralen når minst eller likamed noll.
Om ÄR överskrider med 7 grader eller mer stoppar VP på hysteres.
Om returens ÄR värde är samma eller högre än max retur stoppar vp på "Hög Retur".

Så funkar det hos mig i allafall, när integralen har räknat upp till 0 så är returledningen ungefär samma som framledningens börvärde och sedan sjunker integralen tills den passerar -60 vilket brukar vara när returledningen är ca 7 grader lägre än framledningens börvärde. Kanske samma sak men beskrivet annorlunda.
Förresten ska väl åtminstone hos mig som har standard hysteres 10 inte pumpen stanna på hysteres då ärvärdet endast är 7 grader över bör? Eller har jag missuppfattat det hela?

[Tobocop]

Nej, har du hysteres 10 och ligger på ca 7 grader så löser den inte på hysteres. Men antagligen räknar den upp integral till 0?
Att din framledning råkar tangera max retur har ingen som helst betydelse.
På min maskin ligger i stort sett returen stabil 4 grader under framledningens BÖR. Vid drift går framledningen upp 4 grader över och räknar upp integralen till noll. I vissa fall kan returen stiga en grad i slutet av en cykel men oftast ändras den inte.
Retur värdet är som sagt bara brytande då vp är uppe i dessa temperaturer, har inget att göra med varesig hysteres eller integral.

[Hjopek]

Nej, har du hysteres 10 och ligger på ca 7 grader så löser den inte på hysteres. Men antagligen räknar den upp integral till 0?
Att din framledning råkar tangera max retur har ingen som helst betydelse.

Ja den räknar upp integral till 0 och då stannar den. Min framledning tangerar inte max retur eftersom den är ställd på 55 grader.
Det här är ju OT men varför går min pump +- 8 grader runt framledning BÖR och din endast +- 4 ? Kan det bero på Linken?

[dacolonel]

Fullt upp med julstök idag.

Jag har ett tvårörssystem. Jag har kollat alla ventiler, de är öppna (utom golvvärmen). Integralen har pendlat mellan 0 och -760 i dagarna, men som sagt, sist var integralen negativ när pannan slog av.

Mellan förmiddagen och alldeles nyss (23.30), då den avslutade värma varmvatten har dock pannan gått konstant. Det har blivit varmare i huset (18 grader). Det enda jag har gjort, var att jag i morse kort prövade att dra upp rumstempen till 23 grader och sedan ned igen till 21. Men det kan ju inte ha påverkat något.  Jo, igår upptäckte jag att flödet var satt på 2 (av 3), och jag drog ned det till 1. Men som sagt flödesinställningen 2 fungerade fram tills för 10 dagar sedan, och golvvärmeventilerna har varit avstängda i flera dagar.

Jag tycker dock inte pannan borde ha slagit av nu, det finns fortfarande behov av värme (borde inte pumpen gå konstant runt noll grader?) Raddarna är kalla.

Just nu har jag följande värden (inget behov av värme):
Ute 0
RUM 21
Fram 50 (43)
Retur 51 (55)
VV 56
Integral (+)100
Brine ut 11

Bifogar två bilder på golvvärmen. Ursäkta att det är så svårt att se, men det går liksom rör överallt. Det är två grupper, en till ett sovrum om 12 m2 (som vi alltså har provkört) och en till ett badrum om 9 m2 (som har plattsatts nyligen och som får kopplas på först framåt julafton). Som ni ser går pannans framledning till framledningen på shunten och shuntens retur går till pannans retur. En dum fråga, inte ska väl både shuntens framledning och retur gå på pannans retur?

Som ni även ser har ungefär halva huset gamla stora järnrör.  Det var en av anledningarna till att servicekillen och vår röris tycker att vi ska ha minimum flöde. Det låter väl vettigt då pumpen tidigare larmade på hög retur?

[måle10]

Hej! Som du ser så löser din vp på hysteres(100) precis som tobocop är inne på.På din pump är hysteres satt på 7 °C på nyare pumpar så är standard 10 °C.Om du tittar på din framledning och om ÄR-värdet blir 7 °C över BÖR-värdet så stannar kompressorn för att det är för varmt och det är därför integralen hamnar på +100 och börjar räkna ner till -60 om du har det värdet som standard.Om du ställer upp hysteres till 10 och på tillsats hysteres tillsats 20 och provar där men vilken kurva kör du på.Din växelventil har en liten spak som sitter på sidan och om du drar ner den så ska den fjädra tillbaka och inte ha något spel på spaken.Men tror med att du har någon typ av flödesproblem så börja med att kolla så dina termostater står fullt öppna och när kompressorn startar så läs av värdena igen efter ca 5min och kolla då vad vb-fram och vb-retur har för värde helst en diff på 8 °C ° och ha lite koll på returen den vill vi inte att den ska börja närma sig vb-fram.

[Rickard]

Jag vet att alla inte håller med mig, men jag är av den bestämda uppfattningen att värdet för hysteres ALDRIG skall tillåta stoppa värmepumpen, det är förödande, och kan leda till att det blir kallt i huset, eller eltillskott används utan att det är nödvändigt.

Mitt råd är att du:
Öppnar alla termostater för fullt.
Öka värdet på hysteres så att den aldrig stoppar p.g.a. det värdet, vare sig på kompressor eller eltillskott.
Låt cirkpumpen gå på läge två (försök långsiktigt hitta en hastighet på cirkpumpen så att deltaT fram/retur blir 5-7 grader när kompressorn går kontinuerligt).
Öka värdet för gångtid vid vv-tillverkning till 40 minuter, 20 minuter räcker inte, och de där 10 minuternas väntetid som du råkar ut för när kompressorn stannar är förödande för driften, speciellt när det är så kallt ute att du behöver all värme som värmepumpen kan ge.