Ämne: Serikoppla VPar?

[karlmb]

Kul.. du väl sätta kolsyremotorn så den direkt (mekaniskt via magnetkopplingen) hjälper till att driva kompressorn.....så slipper man verkningsgradsförlusten i generatorn

Hmm, jag tror de första prototyperna kommer att bli utan direktdrift, att behålla ett hermetiskt system är nog det enklaste och kanske bästa i längden också.
Men har hplp missat något vitalt rent fysiskt?

[hplp]

Hmm, jag tror de första prototyperna kommer att bli utan direktdrift, att behålla ett hermetiskt system är nog det enklaste och kanske bästa i längden också.
Men har hplp missat något vitalt rent fysiskt?

Om jag missat nåt? Det har jag säkert.
Direktdrift kan nog bli marigt att få till.
Att jag tänkte kammare som laddas med högre tryck än kompessorns tryck på hp sidan är för att jag tror det måste till för att det ska fungera och det skulle man kanske kunna åstakomma med samma pricip som en vädur jobbar. Skulle man använda sig av sterling eller det är kanske bättre med kolsyremotor typ.
Första prototypen måste bli separata maskiner så man enkelt kan prova sig fram till bästa lösningen. Då kommer nästa problem, man får inte leka med köldmediegaser, gasol känns jobbigt i ett experiment som detta, kvar finns kolsyran och då gäller ju högre tryck.
VP verkan måste ju bli sämre men hade fantasin blivit verklig hade den gått gratis då hade det inte gjort något med en tre gånger så stor anläggning. Många  blir det

[karlmb]

Mmm.
Kan det bli så illa som att den ev. el man får ut från Sterling eller kolsyremotorn är precis (vid 100% verkningsgrad på Sterling/KM) lika mycket som kompressorn kommer att gå tyngre...?
Eller har vi ngt här?

[bopakoster]

Klart kompressorn kommer att gå tyngre den gör ju mera jobb, men poängen är ju att den levererar 3ggr mer energi än du betalar för.

[karlmb]

Klart kompressorn kommer att gå tyngre den gör ju mera jobb, men poängen är ju att den levererar 3ggr mer energi än du betalar för.

Japp, men om verkningsgraden på Stirlingmottorn inte är mer än 33% så blir +/- 0

[bopakoster]

Japp, men om verkningsgraden på Stirlingmottorn inte är mer än 33% så blir +/- 0

Ja det med verkningsgrad 100 existerar ju inte, men att den var så dålig...

[karlmb]

Ja det med verkningsgrad 100 existerar ju inte, men att den var så dålig...

Jag gissade på 33%.
De flesta dieslemotorer ligger på 30-40% i bästa punkt, ibland 50%.
Sterling är nog inte lika bra, fördelen med Stirling är istället att den kan tillvarata mkt mer lågvärdig värmeenerig.
Men kanske jag har fel, når man typ 50%  med Stirling så borde det bli vinst iaf!

[Roland]

Det går inte att nå 50 % verkningsgrad med lågvärdig värme. Teoretiskt maximum om man startar med 60 grader och har 20 grader på kalla sidan är ca 10 %.

[Volvo245GLT]

Är det ändå inte en evighetsmaskin vi diskuterar?

Om vi tänker oss att vi har ett helt slutet och väldigt välisolerat rum till att börja med.. Placera maskinen i detta.
Maskinen i fråga kommer hämta energi ur luften i rummet och höja värmen till en användbar nivå i kompressorn som vilken värmepump som helst..
Värmen får sen driva en stirling eller annat som även driver kompressorn antingen direkt eller via elgenerator.
Ev. överskottsenergi som maskinen ger leds till en radiator som även den är placerad i rummet.

Hade energin hämtats ur rummet så hade temperaturen i det fallit, men nu kan inte energin (värmen) som maskinen genererar ta vägen någonstans utan allt stannar kvar i rummet.
Temperaturen där kommer alltså vara konstant och maskinen kommer bara fortsätta gå... Eller kommer den det? 

[Roland]

Är det ändå inte en evighetsmaskin vi diskuterar?

Jovisst!

[karlmb]

Det går inte att nå 50 % verkningsgrad med lågvärdig värme. Teoretiskt maximum om man startar med 60 grader och har 20 grader på kalla sidan är ca 10 %.

Jag tänkte mig diffen +40 kanske och säg +1 °C, ja  :dt:på 40 grader.
Hur kommer du fram till 10% vid 40 ?

[Roland]

Carnotverkningsgraden (den högsta tänkbara verkningsgraden) för en värmedriven motor som arbetar mellan 60 och 20 grader är 40/(273+60) = 0,12. Mellan 40 och 0 blir den något högre: 40/(273+40).

Sen tillkommer alla förluster som drar ner den teoretiska siffran till blygsammare nivåer. 

[karlmb]

Carnotverkningsgraden (den högsta tänkbara verkningsgraden) för en värmedriven motor som arbetar mellan 60 och 20 grader är 40/(273+60) = 0,12. Mellan 40 och 0 blir den något högre: 40/(273+40).

Sen tillkommer alla förluster som drar ner den teoretiska siffran till blygsammare nivåer.

Hmm, ja så tillkommer mekaniska o generatorförluster då...nog ingen ide då

[Fattiglapp]

Om man fortsätter spekulera i omöjliga ting då:

Om man vakuumsuger även VB-sidan, skulle man då i ett slutet system kunna driva en ångturbin vid en lägre temperatur?