Ämne: Utlöst lågpressostar. T11svänger

[Holken]

Kyla skapar problem!
Är nu -17 ute och pumpen löser för lågpressostat.
Det jag kan se under drift är att t11 svänger väldigt mycket i temp,från -17 till-27.

Mina temp under drift
T2 -14
T6 75
T8 37
T9 33
T10 33
T11 svänger från -17 till -27
T12 -17

Jag lyckades få pumpen att köra en stund och började sen avfrosta innan den löste ut igen.
Snabbt ner i källaren när det började pipa och temperaturerna va då
T6 44
T8 34
T8 34
T9 35
T11 -13
T12 -16

Vad tror ni om detta?
Ska t11 svänga under drift?

[Lmf]

T11 svänger en del under drift då den avspeglar hur mycket kylmedia som kommer in i förångaren

Mycket kylmedia = låg temperatur

Men om det släpps in för mycket kylmedia i förångaren då expansionsventilen öppnar så sjunker tycket i hela systemet och man kan få lågtryckslarm.

Jag tycker du skall tillkalla service då man kanske behöver justera din expansionsventil alt. att du kan ha en aning för lite kylmedia.

[purjo__]

Jag tycker inte det svänger så mycket - Nån grad upp eller ner. Svänger det flera grader så låter det som att du har nåt problem med expansionsventilen.

[Holken]

Ok så då bör det vara den som strular. Pratade med servicemannen idag och han ville inte börja greja med expansionsventilen(tydligen väldigt känsligt att greja med?)utan han tyckte vi skulle avvakta och se om det fungerar när det blir varmare.
Han ville isf hänvisa mig till någon mer erfaren gubbe.
Ni tror inte på kylmediet alltså?

[purjo__]

Hetgasen borde bli högre då...

[xxargs]

om det bli -27 grader betyder att kompressorn suger evaporatorn tom  på köldmedia och TXV inte släpper in något alls under korta perioder. När det visar -27 grader C så borde hetgasen också sticka iväg i temperatur - en variant är också glapp i sensorsladdarna då om sensorerna är av NTC-typ så motsvarar högre resistans lägre temperatur.
 

[Erik-NA]

Har detta fenomen på min Optima 600 sedan flera år tillbaka

Lågtrycken löser när VP startar om den har stått still vid kall väderlek (kallare än -12). Den löser en stund efter start. Vid start börjar T11 svänga kraftigare och kraftigare och när T11 är kallare än ca -27 löser lågtrycken på min VP.

Har därför sänkt lägsta drifttemp som VP går från -20 till -12, men det är inte tillräckligt i alla lägen. T2 (utetemp) är den givare som styrsystemet jämför med inställningen för lägsta drifttemp. Ofta, när det är kallare än lägsta drifttemp kommer solen fram och den lyser på min T2 som givetvis blir varmare och då startar ju VP när T2 är varmare än -12. Problemet är att T12 (givaren vid VP) är betydligt kallare eftersom VP står i skuggan.

Har ingen lösning på detta problem. Det som irriterar är att man måste kvittera manuellt. Fram tills dess går värmesystemet på elpatron. Inte skoj när man är bortrest.

[Holken]

om det bli -27 grader betyder att kompressorn suger evaporatorn tom  på köldmedia och TXV inte släpper in något alls under korta perioder. När det visar -27 grader C så borde hetgasen också sticka iväg i temperatur - en variant är också glapp i sensorsladdarna då om sensorerna är av NTC-typ så motsvarar högre resistans lägre temperatur.
 

Vad är Txv?
Vilken tempgivare är det som visa hetgasen?
Hur kan jag se om förångaren sugs tom och om det då är som du säger?
Vad är isf lösningen

[Holken]

Har detta fenomen på min Optima 600 sedan flera år tillbaka

Lågtrycken löser när VP startar om den har stått still vid kall väderlek (kallare än -12). Den löser en stund efter start. Vid start börjar T11 svänga kraftigare och kraftigare och när T11 är kallare än ca -27 löser lågtrycken på min VP.

Har därför sänkt lägsta drifttemp som VP går från -20 till -12, men det är inte tillräckligt i alla lägen. T2 (utetemp) är den givare som styrsystemet jämför med inställningen för lägsta drifttemp. Ofta, när det är kallare än lägsta drifttemp kommer solen fram och den lyser på min T2 som givetvis blir varmare och då startar ju VP när T2 är varmare än -12. Problemet är att T12 (givaren vid VP) är betydligt kallare eftersom VP står i skuggan.

Har ingen lösning på detta problem. Det som irriterar är att man måste kvittera manuellt. Fram tills dess går värmesystemet på elpatron. Inte skoj när man är bortrest.

Har du inte försökt lösa problemet?

[Holken]

Kollat t11 nu igen
Utetemp -5
T6 närmare 70grader
T11 svänger från -11 till -16
T12 -5

[xxargs]

TXV är (internationell) förkortning på expansionsventilen som lite förlängt heter Termisk eXpansionsVentil (Thermal eXpansion Valve) då den är termiskt styrd av en liten sensor (bulben) som sitter på utloppet av evaporatorn och den vägen garanterar att utloppet är vätskefri med några graders överhettning, ja, om du inte har kapillärvarianten som strypdon förståss.

Om det inte är fel på sensorerna som mäter temperaturerna så låter det nästan som att ni har råkat ut för 'hunting' (jaga)  dvs. en självsvängning som beror på fördröjning mellan inlopp och utlopp av evaporator samt trögheten i sensorn på utloppet och vid stark kyla ger för tvär reglering gentemot flödesmängden på expansionsventilen.

Dvs. sceniariot är ungefär att expansionsventilen släpper in en viss mängd köldmedie - men nu är det så jäkla kallt så allt hinner inte koka upp innan den når utloppet och kall flytande köldmedie sprejar förbi och kyler bulben med en viss fördröjning - expansionsventilen stryper men kanske övereagerar lite och stryper lite hårdare än nödvändigt - kompressorn suger evaporatorn torrt och utloppet och bulben blir först väldigt kall (eftersom insidan av röret är vätt med köldmedie sedan innan) och kylan gör att TXV stryper ännu hårdare och därefter blir varmt för att det blivit torrt invändigt i röret och värmts av luften omkring  - oj, det blev visst plötsligt varmt så nu släpper expansionsventilen på rejält med köldmedie och fyller upp evaporatorn så att det kanske kommer en flytande kölmediepropp ända  till bulben på utloppet och är iskall och bulben stänger av expansionsventilen i panik och det hela blir en cykel som blir värre och värre. Systemet är instabilt och ibland också kaotisk i beteende.

Vid dom här låga temperaturerna så blir förstärkningen i regleringen för stor (då expansionsventilen måste strypa mer för lägre kölmedieflöde än vid varmare temperatur men gör det med samma ventilrörelsers slaglängd som vid varmare väder men nu kanske på halva köldmedielängden vilket gör att förstärkningen blir för stor) och systemet självsvänger. Typiskt för system som självsvänger är att amplituderna kan bli väldigt stora och då kan man få extremlägen som -27 grader C

De flesta expansionsventiler är helmekanisk system (även om det börja komma elektroniska dito allt mer) och det är svårt att få dessa att fungera bra över ett stort temperaturområde samt också hur de är intrimmade från början - skruvar man om expansionsventilen när det är kallt för att få den stabil igen så är risken stor att man får oönskade egenskaper (= för lite köldmedie i evaporatorn och den svälter) när temperaturen närma sig nolla istället - man har problemet att expansionsventilen blir för stor i dimension gentemot flödesmängd när den är riktigt kallt.

En liknande exempel på samma problem fast när det gäller strömförsörjning är tex PC-nätaggregat som brusar och piper och ger jätteful spänning och går i självkyddsläge om de inte är lastade med minst 10% av dess märkeffekt.

Eftersom man kan utesluta att skruva om TXV  eller byta insats och fjäderstyrkor av lekman (och byta tillbaka igen när det är varmare) så finns det ett ställe man kan titta på och det är bulben som sitter på utloppet av evaporatorn och i reglersystem som har självsvängning så är ett av trixen att sänka systemet snabbhet så att dess reaktion är lite långsammare än den periodicitet som självsvängningen  sker i. Och i det här fallet så handlar det om att öka bulbens termiska massa gentemot värmeledningen från röret så att den svalnar och värms långsammare av röret den känner kylan ifrån - och det behövs ofta inte ökas på speciellt mycket för att häva en självsvängning - det kanske räcker med en klick modellera påtryckt bulben eller att minska dess termiska kontakt med röret en smula. ni får prova er fram - och ni som är modiga kan eventuellt  prova att skruva lite på expansionsventilen, dock håll reda på hur mycket så att ni kan skruva tillbaka igen till samma läge som orginal när det blir varmare.





 

[Erik-NA]

När min VP var ny skar kompressorn pga konstruktionsfel från fabrik. Fick både ny kompressor och ny expansionsventil. Jag har givetvis diskuterat detta med installatören som tycker jag skall sänka lägsta temp som VP skall arbeta med. Är självklart inte nöjd med detta eftersom pumpen säljs med argumentet att den skall palla ned till -20.

Har skrivit en del om detta på IVT-delen genom åren. xxargs beskrivning beskriver exakt vad som sker, när jag analyserat loggarna. T11 svänger kraftigt i amplitud, den kan nästan nå nollan innan den vänder för att sedan göra en riktig djupdykning och lösa på ca -27 grader.

Jag vill inte pilla på min expansionsventil eftersom den går otroligt bra när VP väl går. Den andra alternativet känns som ett bra förslag som måste provas. Dvs att öka den termiska massan på bulben eller minska anläggningsytan mot röret. Skall undersöka hur det ser ut först innan jag bestämmer mig.

[Holken]

Vilken diff ska man ha över t8 och t9.
Är detta ok?
Temp
T1 39
T2 -4
T6 78
T8 39.4
T9 32.8
T 10 33.5
T11 -9 till -15
T12 -4.3

Iom att t11 svänger så kraftigt triggar det avfrostningen för tidigt då?

[Lmf]

Diffen T8-T9 ser ganska bra ut med nästan 6,5grader.

Sen vad gäller avfrostningen så är T11 inblandad men avfrostningen startar inte för än Diffen T12 - T11 blir mer än ett visst antal grader (tror det var 8eller 10) under minst 1minut.

[betong81]

Kolla t11 givaren, kontrollmät på röret med en annan tempgivare om det mäter lika!