Ämne: Hur klarar sig värmepumpen just nu?

[David Rinnan]

i dag är det lite kallare.
6,69h kompressor och 31,9kWh förbrukning kl 16:00

systemframledningen i snitt är 40,5 grader
inkommande brine har som lägst legat på 4,69 (när den börjar är den på ca 6.5 och om den gör VV i kombination med värme så landar den ner på min-värdet).

Min utegivare halkar efter när det blir kallt. Sitter nog lite dumt. Mäter jag med IR picka så visar den på samma plats -9 och 30cm längre ner -11 (exempel från i gårkväll). Och vad det verkar så blir skillnaden större ju kallare det blir. Dock inte om det blåser. Dags att flytta givaren kanske. Fast då måste jag ändra kurvan..... bläh. Bättre då att den visar lite varmare än det egentligen är.

[Megajool]

inkommande brine har som lägst legat på 4,69 (när den börjar är den på ca 6.5 och om den gör VV i kombination med värme så landar den ner på min-värdet).

Imponerande, över +4 °C pÃ¥ inkommande brine! Mitt/min brine ligger ju alldeles ovanför nollan.  Är det borrdjupet som gör skillnaden?

[nic2]

Vi klarar oss bra ner till -20 i alla fall, har nog inte vart kallare här sen vi flyttade hit.
Nu vid -10 °C så är framledningen ca 40 °C, VP:n klarar att trycka fram 47 °C.

Har aldrig behövts eltillskott hittils på de 6 år vi haft bergvärme.
Årsförbrukningen ligger på ca 4000kWh/år för värme och varmvatten.

[David Rinnan]

Imponerande, över +4 °C pÃ¥ inkommande brine! Mitt/min brine ligger ju alldeles ovanför nollan.  Är det borrdjupet som gör skillnaden?

Minvärdet uppstår i 9 fall av 10 i samband med en VV körning. Vid normal värmedrift, som nu under senaste körningen, börjar den på 5.5c och slutar på ganska prick 5c på inkommande. Värmekörningarna ligger nu när det är minus 12 på ca 40 minuter. med dryga 50 minuters andrum där i mellan.

Jag har ju inget emot att spekulera
Tyckte mig under tester förra året notera en förbättrad brinetemp när jag tillät fler och kortare körningar än när jag hade färre och längre körningar. Detta talar emot vissa andras mer teoretiskt baserade uppfattning här på forumet. Deras sanning hävdar att ett litet men konstant uttag är bättre än ett stort men kort uttag. Jag hävdar således motsatsen.

Dock kan man ju inte uppnå stordåd med optimering.... I mitt fall beror det på ett väl fungerade borrhål som är väl tilltaget i förhållande till uttaget.

I dag med -10 till -12 grader har jag genererat 179,3kWh och förbrukat 41,8kWh vilket innebär att jag hämtat upp 137,5kWh ur berget (något mer givet att en del av förbrukningen är pumpar, datorer och annat i pannrummet).

Så vitt jag kan räkna till har jag alltså hämtat ca 6.5kw i snitt (omräknat momentanvärde) under dygnets första 21 timmar. I realiteten hämtar jag ju 13,5kw när jag hämtar och sedan står jag still.

Så jag tror alltså att jag har bättre temp genom att jag hämtar mycket stötvis än om jag hämtar lite hela tiden. Men det har jag inga konkreta belägg för. Och det är som sagt hålets djup som är anledningen till den höga brinetempen. Optimering eller stor VP kontra liten VP skulle nog inte göra någon jätteskillnad.

[David Rinnan]

kanske är det så här...
OM man har ett väl tilltaget borrhål och OM man har en överdimensionerad VP så ger man borrhålet goda förutsättningar genom att det aldrig hämtas energi från berget längre än säg max 1 timma i stöten.

Om man har kört en VP där det är en kall dag mellan 2 varma dagar så brukar man kunna notera hur pass fort hålet återhämtar sig. Jag får ju väldigt korta sådana perioder men med mycket kraftigt uttag när det väl hämtas något.

Typ en rejäl käftsmäll då och då i stället för konstanta lavetter från morgon till kväll. Det förstnämnda kan ju till och med vara uppiggande medan det sistnämnda blir någon typ av kinesisk tortyr

Men som sagt jag ser ju som vanligt fram emot att bli mot"bevisad"

[empame]

Bor en bit utanför Uppsala och har haft mellan -15 och -20 det senaste dygnet. Har förbrukat 60kwh det senaste dygnet. Vad ska man säga om det? Är ett helt nybyggt hus på 110kvm med en oinredd övervåning på ca 85kvm.
Platta med golvvärme. Pannan är en Nibe 750.
Skulle vara intressant att höra vad ni andra har för förbrukning nu.

[David Rinnan]

Har du uppgifter på ungefär vad du drar i hushållsel. Normalt kan anses mellan 15-20kwh per dygn för en vanlig familj under normala omständigheter. Dvs lite högre på helger.

drar du bort 20 från dina 60 så har du alltså 40kwh för värme och varmvatten. Temperaturen du anger får ju anses vara dimensionerande utetemp (DUT). Dvs du har inte ofta en dygnsmedeltemperatur som ligger så mycket lägre än så. Således hyfsat nära din maximala förbrukning helt enkelt. Give or take...

40kwh delat på 24 timmar ger ditt momentana effektbehov som i så fall är ca 1,7kW. Om du har ett COP på 3 så innebär det att huset har ett maximalt effektbehov om 5kW. Nu värmer du ju bara på nedre plan men övre plan är inte lika stort och kommer inte ha samma effektbehov givet att det är en övervåning och därtill i en 1.5-plans villa (gissningsvis).
Så ditt maximala effektbehov skulle då ligga i härraden kring 7kW om ett COP på 3 vid -15 grader är ett korrekt antagande.

Är COP lägre så är effektbehovet också lägre.
Därtill kan ju hushålselförbrukningen vara lägre än de 20 jag har antagit.

 

 

[tipo874]

Bor i Uppsala, och VP:n har gjort av med 75 kWh senaste dygnet.

Jag har 175 m² boarea (~23⁰, radiatorer), och 75 m² garage/förrÃ¥d (15⁰, golvvärme), och är inte nytt.

Brinetemp in ligger pÃ¥ ca +2⁰ nu som lägst.

Hushållselen är 30 kWh under samma tid, vilket inkluderar värmebatteriet i Rexoventen, som nog har har nog slurpat en del.

[empame]

Har ingen aning om vad hushållselen kan ligga på men runt 20 låter rimligt. Tycker bara att det går åt lite väl mkt el. Det läcker iof upp väldigt myt värme på öv då jag har tagit upp ett trapphål
Min fundering är om man ska dra ner på vent och köra mer elpatron.
Huset har 50cm isolering i väggarna, 30cm i plattan, 30cm i sdedtaket och 50 på vinden.
Tycker niben drar in väldigt mycket kalluft...

[Roland]

Tyckte mig under tester förra året notera en förbättrad brinetemp när jag tillät fler och kortare körningar än när jag hade färre och längre körningar. Detta talar emot vissa andras mer teoretiskt baserade uppfattning här på forumet. Deras sanning hävdar att ett litet men konstant uttag är bättre än ett stort men kort uttag. Jag hävdar således motsatsen.

Det talar inte alls mot teorin som jag ser det, tvärtom stöder det teorin. Tar i snitt ut 5 kW från ett borrhål genom att ta ut 10 kW i en timme och sedan inget alls en timme blir det i snitt när pumpen går lägre köldbärartemperatur än om man tar ut uttagen sker i intervall om 10 minuter. Det är i princip vad försöken har visat, korta cykeltider är bättre än långa.

Är pumpens cykeltid så kort att köldbäraren inte hinner snurra ett varv i slangen är en växling mellan 10 kW och inget uttag alls ur borrhålets och bergets synvinkel att jämställa med ett kontinuerligt uttag av 5 kW. Med andra ord ett litet kontinuerligt uttag är bättre än stora intermittenta uttag.

[David Rinnan]

Har ingen aning om vad hushållselen kan ligga på men runt 20 låter rimligt. Tycker bara att det går åt lite väl mkt el. Det läcker iof upp väldigt myt värme på öv då jag har tagit upp ett trapphål
Min fundering är om man ska dra ner på vent och köra mer elpatron.
Huset har 50cm isolering i väggarna, 30cm i plattan, 30cm i sdedtaket och 50 på vinden.
Tycker niben drar in väldigt mycket kalluft...

den behöver ju luften för att fungera

Men visst finns det säkert något optimalt läge....
Att 30% av den totala förbrukningen vid -15 till -20 grader består av hushållsel lämnar ju mycket utrymme till besparing.

Verkligheten, förutsatt att du har 20kwh i HH förbrukning, är ju att ditt hus kräver el motsvarande ca 1.7kwh per timma. Huruvida det är mycket eller lite är ju inte jag rätt person att uttala mig om.

Nog skulle di kunna få ner värdet en bra bit med bergvärme och värmebehovet skulle minska än mer och komforten öka med FTXventillation. Men då skulle ju huset kostat 200-250 kakor mer, eller något i den stilen.

[David Rinnan]

Det talar inte alls mot teorin som jag ser det, tvärtom stöder det teorin. Tar i snitt ut 5 kW från ett borrhål genom att ta ut 10 kW i en timme och sedan inget alls en timme blir det i snitt när pumpen går lägre köldbärartemperatur än om man tar ut uttagen sker i intervall om 10 minuter. Det är i princip vad försöken har visat, korta cykeltider är bättre än långa.

Är pumpens cykeltid så kort att köldbäraren inte hinner snurra ett varv i slangen är en växling mellan 10 kW och inget uttag alls ur borrhålets och bergets synvinkel att jämställa med ett kontinuerligt uttag av 5 kW. Med andra ord ett litet kontinuerligt uttag är bättre än stora intermittenta uttag.

Ok men då är mina observationer inte felaktiga då. Även om jag är trött nog att inte förstå ditt exempel. Vid första anblick motsäger exemplen varandra. Eller menar du bara att kort gångtid är bättre men om den blir FÖR kort så tappar man fördelen?

[AcesHigh]

Bor i Avesta och det är kallt. -20 ute och jag har ca 17 grader på bottenplan på morgonen. Jag förstår att mitt system är ett högtemp och jag skulle säkert behöva 65grader framledning nu. Ikväll ville pumpen ha tillskott då den stannade på 54 graders framledning. Är det brinetempen som avgör hur varmt vatten pumpen kan producera för stunden utan tillskott? Ikväll hade jag 0,8 in och -2 ut. Jag måste drastiskt öka radiatoreffekten tror jag. Funderar på att köpa en fläktkonvektor i veckan. Om julas kan leverera ca 4kw skulle det innebära en fördubbling av radiatoreffekt vid dt 30. Tror ni jag får varmt hemma med en sådan? Utan min braskamin skulle vi frysa hemma kan jag säga.

[David Rinnan]

I första hand kan man säga att huruvida tillskott krävs eller inte beror på hur mycket effekt värmepumpen kan generera i förhållande till husets effektbehov.

Behöver huset 12 och din värmepump kan ge 10 så krävs tillskott vid DUT.

Ju högre inkommande brine och ju lägre framledning till radiatorerna desto mer effekt ger värmepumpen. I första hand märker man detta genom att mer effekt hämtas från berget och mindre från elbolaget. Således är verkningsgraden (COP) högre i detta läge än det motsatta.

Genom att öka effekten som dina radiatorer avger vid en given framledning krävs en lägre framledning för att uppnå samma inomhustemperatur som innan förändringen av systemet. Detta kommer resultera i en högre verkningsgrad.

Därmed inte sagt att värmepumpen klarar sig utan tillskott. Tillskottet är i första hand en faktor som beror på husets effektbehov och värmepumpens effektavgivningskapacitet.

Ett högtempsystem har, utöver dålig verkningsgrad, sämre möjlighet att fungera väl i kombination med tillskott då returtemperaturen kan bli så pass hög att värmepumpen inte längre kan fungera som en värmepump utan måste övergå till att enbart jobba med tillskott.

Om sådan risk föreligger bör justeringar i anläggningen göras så att värmepumpen kan fungera väl i kombination med den mängd tillskott som krävs. Förändringar såsom att kunna värma huset vid en lägre framledningstemperatur

[AcesHigh]

På 3 år har 300timmar tillskott använts. Men i samband med köksrenovering togs ett element bort. På övervåning och i källare är det rimliga innetemperaturer. men på markplan finns endast 3 lövtunna enkelpaneler 1000x600 och en mindre dubbelpanel på 50 kvm.Om pumpen kan leverera 8kw men elementen bara avge 5kw som hemma hos mig, då krävs väl en hög framledning och i slutändan tillskott? Hur som helst borde jag väll fixa den där konvektorn va? Det borde väl bli varmare inne?