Ämne: Daisekai 7 Polar

[raptus]

Daisekai 7 Polar har bra prestasjoner i Toshiba`s skrytebrosjyre . Noen som har sett noen uavhengig test om det virkelig stemmer  ? Ser ut som prestasjonen på Daisekai 7 Polar 35 er identiske med hva ME FD 35 har ( i uavhengig og vel dokumentert test.) Tror nemlig at min gamle RAS 13 ikke hadde kapasitet i nærheten av det Toshiba-brosjyren oppga . Men det kan jo være at "nye 7 Polar 35 " er så bra som det hevdes   
Å da er jo det en knall bra maskin    Som bør vurderes , vel å merke om den kjøpes fra paralellimport      . "Hovedimportøren`s prisliste krever 26990 .- for Daisekai 7 Polar 
Raptus

[o o]

Min förenklade slutsats av de nyare modellerna;
Toshiba har insett att det finns en marknad norrut med 7:an.
Mitsubishi har insett att det finns en marknad söderut med VEHZ.
Panasonic har insett värdet av komfort med VE.
Fujitsu har insett att det finns en liten plätt på jorden som heter Skandinavien med LECN.

Men;
Vill man ha effektivaste pumpen i Norr köper man fortsatt en FD.
Vill man ha effektivaste pumpen i Söder köper man fortsatt en PAVP.

Behöver man effekt köper man något annat. 

[Rixner]

Daisekai 7 Polar har bra prestasjoner i Toshiba`s skrytebrosjyre . 
Raptus

Skrytbroshyr, toshiba skryter väl aldrig i sina brosshyrer, snarare tar de till i underkant tycker ja. exempel på de här ser man väl i tidigare broshyrer som den här
http://www.toshibavarmepumper.no/Documents/Pdf-filer/Toshiba%20luftluft%20sluttbruker,%202011%20v_03.pdf
för ras10 polar 2 uppger man i broshyren 2510 w värme vid 15 minus, energimyndighetens test ger samma pump 2700 w värme vid samma utetemperatur.
för daiseikai polar 25 uppger man i broshyren 3000 w värme vid 15 minus, energimyndighetens test ger samma pumpen 3300 w värme vid samma utetemperatur.
så vi kan utgå ifrån att daiseikai 7 serien är klart kraftfullare än vad som anges i den här broshyren
http://www.toshibavarmepumper.no/Global/ekstranett/Markedsmateriell/Produktark/Produktark%20Toshiba%20Daiseikai%207%20Polar%202012%20uten%20kontakt.pdf

[raptus]

Håper du har rett    . Jeg hadde min "gamle "RAS" i 6-7 år å var veldig fornøyd . Men i brosjyren skulle den gi 2,86 kW ved -15 . Å det er det ikke snakk om at den i praksis gav  . "Problemet" med de "gamle" RAS var at det var for lite effektopptak , på maks temperaturinnstilling  ved utetemperatur kaldere enn  ca. -12 grader var det vanskelig å få den til å ta mer enn ca. 11-1200 watt . I den tids "skrytebrosjyre" var det beskrevet ved -15 grader : Tilført strøm 1,36 kW Avgitt effekt 2,86 . Min (og andres) effektmåler på lik pumpe viste at den tilførte effekt ikke var mulig ved -15 . Å uteffekt tilsvarende dårlig . Min nye ME FD35 er mye mer villig til å sluke strøm  ved streng kulde , å gir tilsvarende tilbake. Men for all del , gamle RAS hadde andre egenskaper som var bedre enn på ME 
Så hadde Polar 7 vært i salg da jeg kjøpte ME`n kunne det trolig blitt Polar 7 i stedet . Men forrige Toshiba 35 ( Polar 7 sin forgjenger (RAS-35SKVP/SAVP2-ND) var en dårlig greie sammenliknet med ME sin 35  og Toshiba 35 sin nye Polar 7. ) Går ut ifra at vi er samde der  Men nå er jeg bosatt på indre østland (Hedmark) å kan ha lange kuldeperioder å dermed vil ha maskin som orker å gi skikkelig da det er kaldt  Ved mildere klima har det mindre betydning hva slags pumpe du har    At Toshiba har gått vekk ifra sin 10 , 13 og 16 betegnelse å begynt å bruke 25  ,  35  og  45 betegnelse er da litt  ME "plagiat"   
Raptus

[o o]

Rixner; Energimyndighetens test görs enligt citat: "Avgiven värmeffekt mäts upp vid en inomhustemperatur på + 20°C och när värmepumpen går på högsta fläkthastighet, luftriktaren  är inställd på lägsta luftmotstånd och är försedd med grovfilter."

Min egen JKVP ser ut enligt bild. All plast borta, även joniseringen, körs med enbart grovfilter. Förutom att flödet bör vara något bättre så blir den största bonusen att det är mycket lättare att hålla rent utan att behöva plocka isär allt.

Pillrar vi lite med siffror och ändrar luftflödet en aning ser man ganska snabbt att de där 300 watten tappas ganska fort:
Ute -14,2°C
Fläktläge 4 516m³/h
Insug 21,3°C
Ut 41,5°C
In 1,330kW
Ut 3,13kW
Cop 2,35

Sänker flödet lite:
Ute -14,2°C
Fläkt 470m³/h
Insug 21,3°C
Ut 41,5°C
In 1,330kW
Ut 2,85kW
Cop 2,14

Nu blir inte heller detta en direkt sanning eftersom lägre flöde ger högre utblåstemperatur.
Men det innebär inte att Toshiba försöker underdriva avgiven effekt heller. Då vore de korkade?

[Rozeman]

Ursäkta om jag bryter mig in i tråden och frågar om max värmeeffekt. Enligt Polarpumpen är maxeffekten på Toshiba 35-ND 6.7kW, enligt Ventilationsutveckling är motsvarande siffra 7,7kW. Där, hos Ventilationsutveckling kallas pumpen Toshiba Super Daisekai 6, är det samma pump som Polarpumpens 35-ND?

[Rixner]

Rixner; Energimyndighetens test görs enligt citat: "Avgiven värmeffekt mäts upp vid en inomhustemperatur på + 20°C och när värmepumpen går på högsta fläkthastighet, luftriktaren  är inställd på lägsta luftmotstånd och är försedd med grovfilter."
Men det innebär inte att Toshiba försöker underdriva avgiven effekt heller. Då vore de korkade?

de här med hur energimyndighetens tester funkar känner jag till sedan tidigare så de var inget nytt, men trodde du hade läst mitt tidigare inlägg där skillnaden i de siffror jag angav mellan toshibas broshyr och energimyndighetens tester visar på bättre värden vid de veerkliga testerna än vad toshiba uppger i sin broshyr. de klart att toshiba inte med mening uppger lägre siffror för avgiven effekt men de överskattar heller inte sina uppgivna värden utan håller snarare ned dem, det har väl visat sig ganska tydligt om man ser tillbaka i tiden att testerna oftast visar ett bättre resultat än vad de själva har uppgivit i sina broshyrer. 

[o o]

Rozeman; Det är samma SAVP2-ND, enligt servicemanual är det 7,7kW.

[o o]

de här med hur energimyndighetens tester funkar känner jag till sedan tidigare så de var inget nytt, men trodde du hade läst mitt tidigare inlägg där skillnaden i de siffror jag angav mellan toshibas broshyr och energimyndighetens tester visar på bättre värden vid de veerkliga testerna än vad toshiba uppger i sin broshyr. de klart att toshiba inte med mening uppger lägre siffror för avgiven effekt men de överskattar heller inte sina uppgivna värden utan håller snarare ned dem, det har väl visat sig ganska tydligt om man ser tillbaka i tiden att testerna oftast visar ett bättre resultat än vad de själva har uppgivit i sina broshyrer.

Jo men värdena bli ju bättre om man kör med maxfläkt o endast grovfilter o plockar bort annat. Det var därför jag lekte lite med siffror.

[Rixner]

Ursäkta om jag bryter mig in i tråden och frågar om max värmeeffekt. Enligt Polarpumpen är maxeffekten på Toshiba 35-ND 6.7kW, enligt Ventilationsutveckling är motsvarande siffra 7,7kW. Där, hos Ventilationsutveckling kallas pumpen Toshiba Super Daisekai 6, är det samma pump som Polarpumpens 35-ND?

ja det är helt samma pump, och den är på max 7,7 kw. de är polarpumpen som inte har ordning på sina siffror och blandar ihop dem rätt ofta mellan olika slags pumpar och modeller.
de har inte bara fel när det gäller maxeffekt för 35-nd  utan även nominell effekt som de uppger till 3,2 kw, och det är rätt effekt för modell 25-nd. rätt nominell effekt för 35-nd är 4,2 kw

[Rozeman]

ja det är helt samma pump, och den är på max 7,7 kw. de är polarpumpen som inte har ordning på sina siffror och blandar ihop dem rätt ofta mellan olika slags pumpar och modeller.
de har inte bara fel när det gäller maxeffekt för 35-nd  utan även nominell effekt som de uppger till 3,2 kw, och det är rätt effekt för modell 25-nd. rätt nominell effekt för 35-nd är 4,2 kw

Rozeman; Det är samma SAVP2-ND, enligt servicemanual är det 7,7kW.

Tack för upplysningarna! Tror nog att det kommer att bli en Toshiba 35-ND när det blir inköp. Man vill ju ha lite kraft att skjuta till när det behövs.
Jag startade den här tråden för lite drygt ett år sedan: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=44599.msg434029#msg434029 Det har inte blivit någon värmepump än, bland annat pga att vi fortfarande har mycket pellets kvar. Men vad tror ni, är denna Toshiba "rätt" val?

[o o]

Rozeman; Jag skulle vänta på 7:an. Sen är frågan när den dyker upp?  O prislappen...
Då menar jag RAS-35N3AVP-ND eller tom RAS-45N3AVP-ND. Att den kan tillgodogöra sig mer effekt samt att den ändå ligger på 800-7000W låter som något jag vill ha i mitt eget hus.
Stirra dig inte blind på uppgiven COP.

[Rozeman]

Rozeman; Jag skulle vänta på 7:an. Sen är frågan när den dyker upp?  O prislappen...
Då menar jag RAS-35N3AVP-ND eller tom RAS-45N3AVP-ND. Att den kan tillgodogöra sig mer effekt samt att den ändå ligger på 800-7000W låter som något jag vill ha i mitt eget hus.
Stirra dig inte blind på uppgiven COP.

7:an känns att bli "lite" dyr. Kollar man på prestandan räcker nog 6:an till, eller?

[o o]

Enligt ventilationsutveckling:

"Största sannolikhet är att den aldrig kommer in genom oss.
Det kan vara möjligt att den kommer in via en grå/ parallell import.
Ras – xxN3 är mer eller mindre samma modell som SDK6 (Ras-xxSAVP2-ND) fast med annan design."

Jaha ja.