Ämne: Nu var det dags igen - 2010 kaputt

[claesc]

Detta skulle kunna vara en slutning mellan skyddsjord och nolla var som helst efter jordfelsbrytaren. Jag har haft ett sådant problem två gånger, i stort sett vad man än slår till, så smäller jordfelsbrytaren av. TV, mikrovågsugn, spis, en taklampa etc. Första gången var innan huset var helt klart, källaren var under arbete. Elsnubben hade dragit ledningar i rör och lämnat dem anslutna i centralen och hopsnodda i andra änden. Var ju inget problem, säkringarna var ju inte isatta, tyckte han som nog aldrig hade installerat en JFB förr. Men den reagerade surt. Bara att lossa på ledningarna så funkade allt.
Andra gången hände detsamma, felet den gången var att en av IR-strålarna i uterummet hade rört sig i armaturen så att nollstiftet rörde det jordade höljet.
Det är inte lätt att hitta ett sådant fel om man inte kan koppla loss apparaterna så att också nollan är borta. Det är inte lönt att bara mäta ohm eftersom nolla och jord sitter ihop i centralen före jordfelsbrytaren.
Säkringarna reagerar inte, och att bryta genom att lossa dem påverkar inte.

xxargs är inne på samma spår. Leta nollslutningar mot jord.

[patrikbn]

En 3-fas jordfelsbrytare bryter 4-poligt och en 1-fas bryter 2-poligt.
Den bryter alltså Nollan och Fas(erna), det betyder att det går att mäta mellan Nolla och Jord när jordfelsbrytaren är från, förrutsatt att man mäter efter jorfelsbrytaren.

[vespaman]

Grymt bra kommentarer från er! Jag blir klokare för varje inlägg! 

Följdfråga:
Visst borde det vara 'säkert' att mäta nollan/jord med 250 Volt m.h.a. isolationsmätaren om JFB har brutit? Dvs säkert på så sätt att man inte kan pajja någonting i huset. Kan man t.o.m. gå högre, tex 500V om det behövs? Jag förstår att det kan vara dumt att gå mellan 1 fas och jord vid högre spänningar, men mellan nolla o jord kanske det är lugnare?
Känns bättre än att köra med en vanlig multimeter, eftersom jag inte tror det blir ett rättvist resultat..

[pricken]

Kan fylla på med ett exempel hur jfb beter sig, visserligen redan nämnt, men här kommer det autentiskt.

Skulle komplettera med några uttag, slog ifrån automatsäkrinen i fråga och började tråda. 3-4 ggr löste jfb, och jag började fundera varför. Det visade sig att direkt när nolla och jord fick kontakt med varandra så löste jfb. Jag får felström via nollan, antagligen via något som är anslutet i ett annat uttag som leder till frånslag av jfb.

[vespaman]

Puh. Nu har jag letat fel i flera timmar, ska till tandläkaren o vila upp mig snart
Skriver av mig för att se om någon har något uppslag, jag börjar känna mig tom i skallen..

Jag har idag kopplat bort all bortkopplingsbart ur elurtag, slagit av alla 3 fasbrytare till pumpar/pannor osv samt skruvat ur alla elkopplingar jag pillat på den senaste månaden.

Det enda som jag tror jag inte har kopplat ur är en ugn, 2 värmegolv, en spisfläkt och taklampor.
Hela tiden får jag ca 840kOhm mellan skyddsjord och nolla när jag mäter med en vanlig multimeter.  (JFB utlöst)

Först fastnade jag i tänket att detta var ett fel, men när jag räknar på det, så blir det ju under en miliampere, så ur det perspektivet kanske detta är helt ok.

Sedan har jag meggat hela 2010, bara för att kolla om det var några andra jordströmmar i maskinen, den låg på över 1GOhm vid 500V alla faser+nolla ihopkopplade, så det känns ju helt OK.

Sedan har jag tragit upp tiden 'ramp up' på mjukstarten. Det verkade inte påverka förloppet för fem öre - jfb drar fortfarande efter kanske 2 sekunder kompressorstart.

Kvarstår då två slutsatser:
1. Misstänka att felet ligger i någon av kontaktorerna/mjukstarten/motorskyddet i  2010:an.
2. Det är trots allt fel på isolationen i resten av huset. Jag har inte meggat, och kanske får man helt andra värden när man mäter med högre spänning.

Finns det någon annan slutsats?

För att gå vidare med dessa två:
1.a Försöka koppla förbi alltihop: JFB, kontaktorer, motorskydd, mjukstart som bl.a. xxargs föreslår.
1.b alternativt, se om man blir klokare om man kopplar in mätinstrument på ledarna mot kompressorn. En multimeter för varje fas. Alternativt ett oscilloscope alla faser?
2. Ta tjuren i hornen och börja riva i min eländiga elcentral (trångt och bökigt) och göra en riktig isolationsmätning.

1.b känns ju relativt enkelt, så det skulle man ju kanske kunna prova först.
1.a skulle man ju kunna ta i delmoment, koppla förbi mjukstarten först, följt av motorskyddet
Kan man göra det ostraffat? Dvs kan något ta skada av detta?

[patrikbn]

Det skulle kunna vara fel på jordfelsbrytaren också, långsökt men inte omöjligt.

[Fattiglapp]

En tanke:

Du kan inte med inkommande ström bruten separera nollskenan och jordskenan helt i proppskåpet, för att sedan mäta mellan dem när du skruvar i propp efter propp? Eller blir det värdelöst vetande, uppstår problemet endast när det "icke funna" felet belastas?

[vespaman]

Egentligen när jag tänker efter, så undrar jag om verkligen isolationsfel i huset är orsaken. Jag tänker så här; jag har ju värme när elpannan går, och den borde ju dra mer ström än värmepumpen, så om det är så att JFB bryter pga nolla o jord har kortslutits någonstans i huset; då borde jag väl få samma beteende när elpannan kopplar på. Möjligen drar VP mer ström än pannan på någon speciell fas.

Ja, jordfelsbrytaren kan ju vara trasig. Det är väl bara att byta om man vill bli säker på detta. Dock känns det lite surt att köpan en brytare bara för att testa. Ska kolla vad dom kostar..

Jag ska förtydliga med säga att mina säkringar är bara automatsäkringar, förutom inkommande
huvudsäkringar. Sitter dock monterad vertikalt i 2 mycket små/trånga sunk-plastlådor, där säkringarna i en rad glider av skenan när plastkåpan är borta.

Fattiglapp:
Jag vet inte. Iom att JFB bryter, så blir ju jord o nolla frigjorda från varandra, precis som patb skriver.
Jag borde iofs ha kollat att slå ifrån alla andra säkringar bara för att testa. Får göra det nästa gång (torsdag) idag tog ideerna slut (var väl blodsockret som sjunkit). Vet inte heller om detta kan tillskrivas värdelöst vetande, men just nu känns det som att allt vetande är av godo.

[patrikbn]

Det jag menar är att det kanske är när mjukstarten arbetar som jordfelsbrytare inte fungerar som den ska,
vilken typ/fakrikat på mjukstart har du.
Jag har varit med om jordfelsbrytare som bryter helt utan anledning.

[vespaman]

Ja, jag förstår. (Jag menade inte att ifrågasätta, om det kom ut på det sättet!)
Mjukstarten är en grå Carlo Gavazzi RSE4012-B. Googlar jag på den så ser jag att Elfa har den i sitt sortiment, för cirka 2500 kronor inkl moms.

Om jag ändå ska in o rodda runt i elcentralen, så kan jag nog prova på spåret att koppla ur jordfelsbrytaren för 2010:an och se om den funkar som den skall då. Alt. köpa en ny jordfelsbrytare och byta.

[vespaman]

Har nu kopplat förbi JFB, + mjukstart, och felet har ändrat sig till att en av säkringarna löser ut vid drift, så med största sannolikhet är det kompressorn som är felet trots allt.