Ämne: Luftsolfångare och ftx - fast annorlunda

[Harpya]

Är sugen att bygga en luftsolfångare efter att ha kikat runt på nätet. Har också sett några som tänker sej att förvärma uteluften innen ett ftx-aggregat.
Jag har ett oanvänt ftx-aggregat i källaren (kostar alldeles för mycket att köra då det är eltillsatsvärme). Min idé är alltså att använda luftsolfångaren i en slinga med ftx-aggregatet.

Det handlar alltså inte om att ventilera källaren utan är enbart för värme. Luftsolfångaren värmer intagsluften-aggregatet skickar ut tilluften-frånluften värmer tilluften med hjälp av plattvvx-frånluften går ut i luftsolfångaren. Naturligtvis ska det vara temperaturstyrt så att det slår av när intagsluften är kallare än inneluften.

Tror aggregatet är dimensionerat för ca. 100 l/s friblåsande.

Vad tror forumet?

[Bingoberra]

Fattar jag dig rätt om du ska göra två "slingor" dvs en för luftsolfångaren som då blir ett slutet system och sen en med luften inomhus?

Då skulle jag koppla uteluftsanslutningen på FTX så att den suger från kallaste* punkten i rummet du vill värma sen går den via värmeväxlaren och blåser ute den, förhoppningsvis, uppvärmda luften via tilluftsanslutningen på FTX.

Sen skulle jag ha en sluten slinga som går avluft till solfångare till frånluft.

Det borde funka, sen kan du ha en sån här som styr av och på:
http://www.conrad.se/UNIVERSALTERMOSTAT-UT-200.htm?websale7=conrad-swe&pi=615910&ireusocl=1

Sen vet jag inte vad du tänker dig tjäna på att göra så jämfört med att låta luften går runt direkt i solfångaren och rummet? Kanske fräschare luft om det är långa rör som är jobbiga att rengöra regelbundet?

*för att få så stor tempskillnad i värmeväxlaren och så bra verkningsgrad som möjligt

[Tågråttan]

Är sugen att bygga en luftsolfångare efter att ha kikat runt på nätet. Har också sett några som tänker sej att förvärma uteluften innen ett ftx-aggregat.
Jag har ett oanvänt ftx-aggregat i källaren (kostar alldeles för mycket att köra då det är eltillsatsvärme). Min idé är alltså att använda luftsolfångaren i en slinga med ftx-aggregatet.

Det handlar alltså inte om att ventilera källaren utan är enbart för värme. Luftsolfångaren värmer intagsluften-aggregatet skickar ut tilluften-frånluften värmer tilluften med hjälp av plattvvx-frånluften går ut i luftsolfångaren. Naturligtvis ska det vara temperaturstyrt så att det slår av när intagsluften är kallare än inneluften.

Tror aggregatet är dimensionerat för ca. 100 l/s friblåsande.

Vad tror forumet?

Stäng av eltilsattsen och kör FTXen som vanlig ventilation..
Vad har du för ventilation nu?

Bygg en solfångare men blanda inte in den i FTXen, låt oss säga att du får in 60graders luft på våren då kyls den ner av utgående luft från FTXen och minskar då verkningsgraden..
Bygg hellre en Luftsolfångare som ett eget system där du tar luften från källaren ut genom ytterväggen in i fångaren och in i källaren igen, då får du ingen nerkylning av redan uppvärmd luft..
Använd termostater som startar automatiskt och du får garanterat varmare i källaren..

Jag funderar på detta system själv, måste bara slutföra dom jag redan har påbörjat..

[Harpya]

Har självdrag i källaren, att stänga av eltillsatsen och köra ändå är inget bra alternativ - då blir det väldigt kallt i källaren vintertid kan jag lova. Håller absolut med att verkningsgraden minskar eftersom växlaren kyler inkommande luft men...borde inte gångtimmarna öka eftersom den hjälper luftsolfångaren när det är halvsoligt ute?

Termostaten borde man sätta efter växlaren, på tilluftskanalen tycker jag. Så länge den håller 20 grader eller mer går aggregatet.

Ska tillägga att jag är ventilationstekniker men är helt novis på solfångare så hojta till om jag tänker åt skogen :-)

Till Berra: meningen är alltså att avluften från aggregatet blir intaget till luftsolfångaren och utblåset från solfångaren blir intagsluft till aggregatet. På andra sidan aggregatet är det till- och frånluft som vanligt.

[Tågråttan]

Då är det ju enkelt för dig att bygga om. Jag skulle bygga in källarluften i FTXen också, tror jag iallafall..

Bygg en Luftsolfångare som tar luften från källaren och skickar tillbaka samma luft fast uppvärmd, precis som du skriver med en termostat på inkommande luft från luftsolfångaren..

Sitter å försöker förstå hur du kan få kallare i källaren om du kör FTXen när du ändå har självdrag där Poletten ramlar inte ner just nu, tyvärr.. Den ska ju vara balanserad på att suga ut lika mycket som den blåser in, med en litet undertryck

[Harpya]

Hmm förstår inte riktigt vad du menar med att bygga in källarluften i ftx'en.
Att det blir kallt att köra utan värmetillsats är ju inte konstigt, är det -10 grader ute så kanske växlaren orkar värma den till nollgradig tilluft som blåser in.

[Tågråttan]

Ventilera även källaren via FTXen, ta bort allt självdrag!!

Jag hade -23 i vintras och hade INGEN eftervärmare påkopplad på min FTX, inkommande luft var runt 16-17 grader.. Jag värmer hellre med mina LLVPar än direktverkande el-element i ventilationen..

Vad har du för värmesystem idag?

[Harpya]

-23 grader ute och 16 in utan tillsats, då tror jag tyvärr att flödet är alldeles för lågt eller så har du en återluftsfunktion som begränsar uteluftsflödet.

[Tågråttan]

Jag har absolut ingen återluftsfunktion!!

Vi ska se om andra dyker in och skriver i tråden, dom är grymma på alla uträkningar
Men jag har för mig att FTX tar tillvara 80-85% av värmen från frånluften och överför den till inkommande luft..

[ltfrebac]

Ang temp.verkningsgrad:

n=(ti-tu)/(tf-tu)
 
 n = temperaturverkningsgrad (ofta angivet vid 50% RH)
 ti = tilluftens temp efter återvinning (in i rummet)
 tf = frånluftens temp (från rummet)
 tu = uteluftens temperatur
 
ex vid ute -20, inne +22 och 90% verkningsgrad blåser vi in 17,8 grader. Så joo, det är möjligt att blåsa in +16 utan eftervärme.

[Harpya]

Angående temp.verkningsgrad:

Värmeväxlarens verkningsgrad uttrycks som temperaturverkningsgrad. Nedan visas
temperaturverkningsgraden för tilluften:

n=(ti-tu)/(tf-tu)
 
 n = temperaturverkningsgrad (ofta angivet vid 50% RH)
 ti = tilluftens temp efter återvinning (in i rummet)
 tf = frånluftens temp (från rummet)
 tu = uteluftens temperatur

Temperaturverkningsgraden anger värmeväxlarens förmåga att överföra värme.
Verkningsgraden anger förhållandet mellan utnyttjad temperaturskillnad och maximalt
tillgänglig temperaturskillnad. Värmeväxlaren värmer uteluften, med temperaturen Tu, till Tå,
alltså den temperatur som luften har när den lämnar värmeväxlaren på väg in mot huset.
Frånluftstemperaturen och utetemperaturen är givna storheter. Det innebär att mängden
återvunnen värme kommer att bero på värmeväxlarens konstruktion och storlek. Det är
framförallt de värmeväxlande ytornas storlek och värmetekniska egenskaper som är
avgörande för värmeväxlarens förmåga att återvinna värme. Hur stor mängd värme som
kommer att överföras i drift bestäms av verkningsgraden samt till- och frånluftsflödenas
storlek. (Warfvinge, 2001)

Jag vidhåller att det är omöjligt med sådan värmeväxling om tilluftsflödet inte är för lågt.

[ltfrebac]

Vad menar du, att vedertagna formler är felaktiga?

[Harpya]

Formeln som du refererade till är helt korrekt för att räkna ut växlarens verkningsgrad men den räcker inte i det här sammanhanget för den saknar en parameter, nämligen flödet.

Läs sista meningen från Warfvinge igen så förstår du.

[Tågråttan]

Flexit SPIRIT UNI 4
 
Minskar värmekostnader  -  Sparar byggkostnader  - Lösning för problemhus.
 

UNI 4 ger ett mycket bra inomhusklimat och uppfyller passivhusstandarden.

Spara byggkostnader!
UNI 4 har mycket hög verkningsgrad och lågt SFP-värde **). Detta möjliggör omfördelning inom energiramen. Till exempel är det möjligt att minska isoleringens tjocklek eller välja fönster med ett högre U-värde. Man kan minska den totala kostnaden för bygget genom att välja UNI 4.

Kan vara en lösning för "problemhus"
De goda energivärdena för UNI 4 kan vara en lösning för enskilda problemhus. I hus med extra stora fönster eller andra byggnadstekniska utmaningar vad gäller energikraven kan man genom att använda UNI 4 fortsatt hålla sig inom den totala energiramen och få bygget godkänt.

Uppfyller till och med kraven på passivhus
UNI 4 är naturligtvis utvecklat för att klara kraven i dagens föreskrift. Dessutom klarar UNI 4 kraven i passivhusstandarden. Passivhusstandarden ställer minimikrav på temperaturverkningsgrad för värmeåtervinnare som är högre än 80 %, nominellt 82 % eller högre, och specifik fläkteffekt i ventilationsanläggning (SFP) som är lägre än 1,5. Genom att uppfylla dessa krav får husägare en energieffektiv ventilationsanläggning som redan nu möter framtidens krav.


Vad har du för värmesystem och vad har du för FTX?

[ltfrebac]

Parametern verkningsgraden i formeln ovan erhålls i diagram där v-graden varierar med flödet så att påstå att ingen hänsyn tas till flödet är ju svammel...

Exvis har ett Uni3 90% verkningsgrad vid 30l/s och 80% vid 90 l/s.

Formeln som du refererade till är helt korrekt för att räkna ut växlarens verkningsgrad men den räcker inte i det här sammanhanget för den saknar en parameter, nämligen flödet.

Läs sista meningen från Warfvinge igen så förstår du.