Ämne: 450kvm och ny värme

[peter_hansen76]

Så, en liten utmaning (kanske) 

Bor i en gammal skola i mitten av Skåne som består av skolbyggnaden (c:a 300 kvm, tilläggsisolerad med frigolitkulor) och lärarbostaden i vinkel (c:a 150 kvm, för två veckor sedan gått från 0-50 mm takisolering till 200-300 mm).

IDAG
Skolbyggnaden har en Nibe 2010-14kW (kopplad på returen) som styrs av en mekanisk innetermometer. Där är dessutom en 20kW pelletsbrännare i oljepannan som är från 1974, som i sin tur är kopplad till en 300L VV tank.

Lärarbostaden har en olje/elpanna (ingen tank och skorstenen tyvärr blockad av en tegelsten) som bara går på elpatron för värme och VV.

IMORGON
Slänga ut gamla pannan och VV i skolbyggnaden samt koppla ihop systemen med kulvert (väggarna är astjocka). VV i lärarbostad med en mindre el VV som får förvärmt vatten från skolbyggnaden samt ev el VV i skolbyggnaden som också får förvärmt vatten.

DILEMMA
Har haft 7-8 olika företag här via en offerttjänst på nätet och buden är olika, i huvudsak tre:
- 1 Luft/Vatten som klarar behovet är för dyrt utan det skulle i så fall bli två separata system = två utedelar. Kanske använda bef värmepump med ny "panna". Pris: c:a 220 000 efter ROT
- Markvärme, 1000 m slang, kulvert mellan systemen, c:a 170 000 efter ROT
- Kulvert mellan systemen, docka bef Värmepump till en ny "panna" med Pellets som understöd (inte fått pris än men räknar c:a 100 000)

FRÅGA
Är det värt 70'000 mer för att slippa den arbetsinsats som pellets innebär? Bulk är en självklarhet och då jag har en två år gammal pump så är min tanke att en någorlunda intelligent styrning mellan den och pelletsen så ska man inte behöva pilla för mycket till dagligdags.

Tacksam för tankar och funderingar

[Churchill]

Med tanke på
1 Skåne -> höga elpriser
2 Gammal -> hög framlednings temp
3 450 kvadratmeter -> stort behov

En modern Tysk eller Österrikisk pelletspanna helautomatisk borde ge en bättre totalekonomi än en värmepump. På 35 kW

[Rickard]

Vi har ju inte någon information om din nuvarande energiförbrukning, men räknar man grovt på 450 m" och 60 W/m i effektbehov vid DUT så kommer man till ett effektbehov på 27 kW.

Jag skulle nog ha tittat på en rejäl jordvärmepump, typ Nibe F1345-30 kW (106 000 kr).
Koppla den med 1000 meter kollektor. (3 X 300 - 4 X 300 meter) (ca 50 000 kr inkl slang, sprit och grävning)
En Nibe VPA 300/200 vvb (15 000 kr kr)
En UKV 500 arbetstank ( 10 000 kr)
VVC istället för elberedare.
Installation 20 000 kr och uppåt.
Priserna på hårdvaran är nätpriser, kostnaden för jobbet är bara grovt uppskattat - kan kosta hur mycket som helst om du frågar fel.

Alla större tillverkare kan erbjuda liknande setup, och priser och prestanda är rätt likvärdig om du väljer någon av de stora leverantörerna.

I en så gigantisk byggnad har du mycket att vinna på att inte snåla på investeringen, besparingspotentialen är enorm.
Pellets eller flis skulle också kunna vara ett alternativ, speciellt om du bor i ett område med höga överföringskostnader för elen, men då är det nog bättre att ställa frågan i pelletsforum.
Personligen skulle jag inte satsa på pellets, dels p.g.a. jobbet, och dels på grund av brandrisken som inte kan uteslutas.

ROT för berg och jordvärme gäller som följer:
För installation av en värmepump för bergvärme, jordvärme, sjövärme eller grundvattenvärme räknas arbetskostnaden ut genom en schablon framtagen av Skatteverket och Svenska Värmepumpsföreningen.

30% av totalkostnaden (inklusive värmepump, borrning, rör etc) räknas som arbetskostnad.

Exempel:
Totalkostnad för en värmepumpsanläggning:
160.000 kr
Arbetskostnad enligt schablon (30%):
160.000 x 0,3 = 48.000 kr
ROT-avdrag (50%):
48.000 x 0,5 = 24.000 kr
Din totalkostnad:
160.000 - 24.000 = 136.000 kr

I ditt fall skulle det kunna se ut så här:
200 000 kr för projektet. (har lagt till 10 000 kr för vvc-installationen, och 30 000 kr för övrigt + installation, det är säkert för lite... :=(
60 000 kr avser jobb.
ROT 30 000 kr
Totalt 170 000 kr.

Energibesparingen skulle bli i runda slängar 52 000 kWh om jag räknar med en tidigare förbrukning (direktel) på 75 000 kWh.
Payoff-tiden borde alltså bli i runda slängar lite drygt 3 år om vi jämför med el eller olja.
Jämfört med nuvarande setup är det svårt att räkna fram besparingen, men samtidigt är väl nuvarande system inget du vill fortsätta med heller.

[Mr Henke]

Tror tyvärr inte 60w/m2 räcker. Han skrev själv typ obefintlig isolering. Även om nu vinden skulle isoleras. Och där är säkert lite högre takhöjd. Och en skola förr hade oftast flera och stora fönster. Och dom är förmodligen inte bytade. ( tar det bara för givet då det verkar vara typ en halv miljons projekt och byta fönster i en gammal skola) nä, säkerligen 75w/m2 i alla fall i skolbyggnaden tror jag.

[Rickard]

Jo, men jag skrev ju också att det var en osäker kalkyl, värmepumpen jag valde ger 3 kW mer än min beräkning, och jag har heller inte skrivit att den var dimensionerad för 100% effekttäckning, vilket jag inte heller anser vara absolut nödvändigt, dock möjligt om man väljer att köra den mot en arbetstank.
De offerter han fått har kommit från de som varit på plats, och även om vi inte fått några specifika besked om exakt vad som offereras så verkar ju förslagen ligga på ungefär samma nivå som jag har kommit fram till.
På ett sånt stort hus kan det alltid bli fel, och troligen är det väl så att en pelletsanläggning är "säkrast" om man absolut vill ha 100% effekttäckning.
Å andra sidan är det inte hela världen om det behövs någon enstaka kWh eltillskott vid DUT heller.
Den största osäkerheten kanske ligger i radiatorkretsen, finns där kapacitet att ge så mycket effekt till huset med låg framledningstemp.
Om inte så kanske pellets är enda tänkbara lösningen om projektet inte skall dra iväg med ytterligare 200 000 kr för nytt värmeavgivande system.

[Mr Henke]

Jo, men jag skrev ju också att det var en osäker kalkyl, värmepumpen jag valde ger 3 kW mer än min beräkning, och jag har heller inte skrivit att den var dimensionerad för 100% effekttäckning, vilket jag inte heller anser vara absolut nödvändigt, dock möjligt om man väljer att köra den mot en arbetstank.
De offerter han fått har kommit från de som varit på plats, och även om vi inte fått några specifika besked om exakt vad som offereras så verkar ju förslagen ligga på ungefär samma nivå som jag har kommit fram till.
På ett sånt stort hus kan det alltid bli fel, och troligen är det väl så att en pelletsanläggning är "säkrast" om man absolut vill ha 100% effekttäckning.
Å andra sidan är det inte hela världen om det behövs någon enstaka kWh eltillskott vid DUT heller.
Den största osäkerheten kanske ligger i radiatorkretsen, finns där kapacitet att ge så mycket effekt till huset med låg framledningstemp.
Om inte så kanske pellets är enda tänkbara lösningen om projektet inte skall dra iväg med ytterligare 200 000 kr för nytt värmeavgivande system.

Det var absolut inget illa menat. Mest en reflektion då 60-70 tals hus med normal takhöjd/fönster yta brukar ligga där. Jag har ingen aning om vad en gammal skola kan förbruka men jag har varit i några och dom ser ju inte direkt ut att vara billiga i drift

[Rickard]

Jag uppfattade det inte som illa menat, och jag håller med dig till 100%, en gammal skola i Skåne kan säkert dra 100W/m2 om det är dåligt isolerat och högt i tak.
För oss som bara läser ett kort inlägg med, om uttrycket ursäktas, knapphändiga uppgifter - är det ju mer eller mindre omöjligt att veta säkert.

Nu var det ju tilläggsisolerat i väggar, som jag förstår det, med frigolitkulor, och takisoleringen var åtgärdad, men jag håller fortfarande med dig, att 60W/m2 troligen är i minsta laget.

[peter_hansen76]

Tack alla för era inlägg.

Kan tillägga att ja, fönsterna är inte bytta, dock två-glas i gott skick + extra glas ditsatt av VV för bullerdämpning.

Har haft -1 - -2 grader här senaste två nätterna och 14 kW VP (luft/vatten) har inte haft några problem att hålla stora byggnaden på 20 grader. Lilla delen (den med elpanna) har på 35 grader framledning och bara hälften av elementen igång hållit 18 grader.

De som varit här har varit överens om att elementen i byggnaderna inte skulle ha något problem med att köra lågtemp

[Rickard]

OK, det låter ju positivt sett till möjligheterna att välja värmepump.
35 graders vbf vid 0 grader torde innebära att du behöver ha 50 grader fram vid -15 grader, och ännu mindre med alla radiatorer på.
Sen kyls ju iofs inte husstommen så fort av en tillfällig köldknäpp en natt, men ändå - det ser lovande ut.

[Conquest]

Hej Peter. Vi måste nästan vara grannar. Jag bor sedan 32 år också i en gammal skola, Guddastad, dryga milen utanför Hörby, fast bara ca hälften så stor som din. Titta gärna in och se mina lösningar på värmekostnader. Ligger runt 15.000 kWh för all ström med 10 år gammal IVT Optima 700 LV-pump och lite komplettering med elpatron/ved/briketter när den inte orkar med i kylan.
Förbrukning 2007: 14718 kWh.  2008: 15196.  2009:15942.  2010:18065.  2011:15233.