Ämne: Är våra NIBE F1330 rätt inställda?

[Rickard]

Du har inte ett schema över hur anläggningen är uppbyggd?

[andreaswallin72]

Nej, det har jag inte, och jag saknar det själv.

Eftersom jag är sekreterare i föreningen har jag alla papper som vi fått av byggherren, men det finns inget schema/ritning över hur ledningar, rör och annat är dragna i själva teknikutrymmet. Dock har jag provtryckningsprotokoll med flöden och annat, men jag tror att den är inaktuell, eftersom installatören tvingades ändra flöden och inställningar ett par månader efter vi flyttade in, eftersom värmen var brassande. Installatören hade fått handlingar som gällde fjärrvärmeinställningar (som våra lägenheter skulle få, men som kommunen (Lund) inte drog ledningar till) och då hade vi framledningstemperaturer på typ 55 grader. Bergvärmepumparna funkade naturligtvis dåligt, med larm och driftsstopp, varvat med medelhavsvärme. Så det gjordes en justering i feb -12 som vi inte har papper på och jag tror inte heller att det finns papper på inställningarna. Men jag frågade installatören om det i fredags så jag väntar på svar.

Om det underlättar tar jag gärna några foton och bifogar på hur installationen ser ut.

Återigen - tacksam för all input jag kan få!

/Andreas

[Rickard]

Visst, bilder kan hjälpa oss att hjälpa dig.

[David Rinnan]

Hej igen! Tack för era råd!

Ja, kompressorerna är fördelade så att A huvudsakligen gör värme och B huvudsakligen varmvatten. Kompressor B gör också värme vid behov. Jag har bläddrat i menyerna och driften är inställd på "kombi". Det finns en växelventil på baksidan av pumpen, en Honeywell. Elkassetten tillkopplas först när båda kompressorerna inte klarar av uppvärmningen.

Jag har också på er inrådan öppnat termostaterna inne hos oss för fullt och kollat flödet noga in till oss. Det ligger på 122 liter/h. Vi är 5 lght i min länga, så om alla kör som jag blir det ca 600 l/h.

Dock är kompressor A och inre cirkpump A igång endast några minuter per dygn. Inre cirkpumen är ställd på intermittent, så cirkulationen sköts av en yttre cirkulationspump. Och det är ju precis som Rickard säger att flödet ju måste dubblas om båda kompressorerna ska göra värme. Ja Jisses! Jag är mycket tveksam om installatörerna förberett för det. Eller är det så att de inre pumparna i så fall skjuter på och ökar flödet i hela systemet? Kan inte påminna mig att flödet in till mig var det dubbla i vintras när det var kallt. Då måste ju COP-värdet ha varit total katastrof.

Nu är det ca 12 grader ute och kompressor A är inte särskilt belastad, men i vintras när det var ca -5 till -10 gick de för fullt. 7-lghtslängorna var tvungna att använda elkassett, det har jag sett på timförbrukningen på vår elleverantörs hemsida. Flera timmar hade mer än 22kWh i förbrukning.

Herregud. Det kan förklara att jag nu i slutet av augusti räknade ut COP-värdet på anläggningen genom att använda mig av 5 (styrelsemedlemmars) förbrukning av värme och tappvv. Utslaget på våra 25 lägenheter hade vi ett COP på ca 1,3. Det är visserligen ungefärligt, men det var då som jag började fundera över att något inte var helt rätt inställt.

Jag är mkt tacksam för era svar! Det här verka röra sig om mycket pengar som kan tjänas in...

/Andreas

Ja med en 22kw VP som går 100% bör ju förbrukningen inte vara högre än en tredjedel av 22kw (h per timma).

Givet att ni kör högt på VV, startar tidigt, så kommer ju COP för VV vara dåligt. Men inte under 2.

Har ni ett korrekt flöde och korrekt styrning så ska värme inte vara dåligt (COP) och det är ju den större delen av hushållens förbrukning av energi.

Värme till flera hus är lite nyckfullt och hanteras enligt min mening bäst med en tank som man väljer att köra någon extra grad högre mot i snitt. Varje hus/lägenhet får ha termostater.

Skulle ett boende klaga på att det blir för kallt då tittar man närmare på det och ser om det beror på deras interna reglering eller om huset defakto har ett större värmebehov av olika anledningar (sol, vind whatever). Dvs om någon öppnar upp helt så förväntar ni er att dom kommer få lite för varmt inne.

[Rickard]

Punkt 1, vv-problemen i första inlägget skall du fixa genom att öka skillnaden mellan start/stoppvärde för vv-beredning.
Då er värmepump värmer vattnett med 10 grader så snart den startar kommer vbf att hoppa upp från 55 (returen blir ungefär samma som temp i beredaren när start triggas) till 65 grader, vilket är satt som stopptemperatur.
Anledningen till att värmepumpen stannar på hög kond temp istället för på stoppvärdet är att temperaturstegringen är så snabb att tempgivarna inte hinner med.
Värdet för stopptemp bör ställas ned minst 1 grad för att undvika detta.

Om du ställer startvärdet till 50 grader istället, och stoppvärdet till 63 grader så kanske det kommer att fungera utan larm, och med lite längre drifttider vid vv-tillverkning.
Som det nu är toppar den ju i princip bara upp tempen med en liten kort körning mot vv-beredaren, i vart fall när vv-förbrukningen är låg, det funkar säkert bättre vid de tillfällen det finns en vv-förbrukning.

Det borde också gå plocka bort den externa cirkpumpen och köra med enbart de i värmepumpen befintliga cirkpumparna.
Om en bypass skall finnas bör den flyttas ut längst bort i systemet, så att man i vart fall får den vattenvolymen som finns i stammarna att arbeta med när kompressornerna går igång.
Finns plats för en 500 liters arbetstank i anläggningen så är det troligt att anta att den skulle tjäna in sig på väldigt kort tid.

[andreaswallin72]

Problem!

Skall snart läsa era senaste inlägg noga. Jag ställde ner tappvarmvattenproduktion enligt er rekommendation till 52/57 i stället för 55/60, som gav larm. Har funkat i alla utom en pump - där har båda kompressorerna stannat och av någon anledning går vv-prod på doppvärmare i stälet för kompresseor. Kompressor A har inte heller rört sig på över ett dygn, så jag misstänker att den också går på någon slags tillsats (elkassett?). Tog det för lång tid för varmvattnet att svalna av till 52 grader så att tillsatsen automatiskt gick in eller? Såg igår i någon meny att tillsats startar vid 54 grader, men jag vågade inte ändra utan att veta vad jag gjorde. JAg har satt driftläget på denna värmepump till vår/höst för att blockera tillsatserna, men det verkar inte hjälpa. Vad kan ha hänt?

Skall snart ladda upp lite bilder så ni kan se kopplingen. (Är hemma med småbarn så jag gör detta med vänsterhanden med barn klängandes över mig)

/Andreas

[Rickard]

Nu spekulerar jag bara, men tillsats vid 54 grader är nog satt så för att säkerställa att det finns tappvarmvatten om flera hushåll tappar vatten samtidigt.
Sänk det värdet till 1 grad under startvärdet för tappvarmvatten så borde kompressorn ta över och elpatron stänga av sig.

[David Rinnan]

Hur stora är vv tankarna för varje VP? Har ni en VVC slinga? och precis som rickard säger så går din patron in på 54 innan din kompressor ens börjat fundera på att jobba då det är 2 grader kvar till startvärdet.

[andreaswallin72]

Har precis satt ner tillsatsen till två grader under det att kompressorn startar på de två pumpar jag hade problem. Får se ikväll om kompressorerna varit igång. Alltså start/stopp kompressor 53/56 grader.(Det räckte inte med att sänka till 57 för stopp). Tillsats går på vid 51 grader (lite marginal).

Så läste jag att Rickard skrev att start bör vara 50 och stopp 63.

Du menar 50 och 53 väl. Redan vid kompstopp 56 är det på marginalen att kondensor fram slår i taket på 65.

Vi har cirkulerande varmvatten, och vi har också en stor ackumulatortank/vv-beredare till varje pump. Det står inget på den mer än VPB, men är ganska säker att det är en 1000-liters, för baksidan på den liknar NIBEs stora på 1000 liter.

Funderar fortfarande på att, på den ena pumpen som strulade, hade inte heller kompressor A varit igång. Och någonting med värmeproduktion har jag inte pillat med alls. Varför har elkassetten för lägenhetsvärmning gått igång i stället för pump. Det vet jag inte, men får bevaka.

Frustrerande - egentligen skulle jag vilja bosätta mig ute hos pumparna, men har bara lite tid att då och då kolla.

Jag hör också klart och tydligt vad ni säger om att vi förmodligen behöver en acktank till. Jag är böjd att hålla med och jag skall framföra det till styrelsen, men det är en lösning på rel lång sikt och jag skall försöka ställa in vår befintliga utrustning så bra som möjligt.

Så till frågan om att det vore bättre med att koppla bort yttre pump och bara köra inre. Vad jag förstått bedömdes de vara för klena till att driva ca 50 - 70m kulvert (100 - 140m fram och tillbaka) samt att trycka upp vattnet till andra våningen till radiatorerna. Nu sitter det en Wilo Stratos 40/1-12 som cirkulerar värmen. Vad som cirkulerar varmvattnet vet jag inte. Har för mig att den yttre cirkpumpen (WILO) kan justera för tryck när det är många olika slingor som är öppna resp slutna i lägenheterna.

Återkommer!

[Rickard]

Jag mindes fel, hade för mig att du skrev 65/55 som stopp/start-temp, ber om ursäkt för det.
Du har fattat nu, lägg dig så högt du kan utan att den stannar på hög kond fram varje gång, och så sätter du ett startvärde som gör att kompressorn inte hoppar igång stup i kvarten för vv-beredning.
En vanlig villavärmepump brukar starta för tappvarmvattentillverkning 4-6 gånger/dygn, i ert fall är ni ju flera hushåll, men ni har ju också antagligen större vvb, så det skall inte behövas sååå många starter/dygn på den kompressor som sköter vv-beredningen.
Du kanske kan sänka starttempen ytterligare.

Däremot, larm hög kond är nog inte ett problem, det indikerar nog bara att den stoppar på "driftspressostaten", vilket är brukligt vid tappvarmvattenberedning.
Jag är dock inte helt säker på detta, och kan du lägga dig precis under så funkar ju det lika bra.

[David Rinnan]

allt beror på vem man frågar
Sobris?

särskilda betänkligheter utifrån ett legionellaperspektiv med VVC slinga. Samt fler starter då returen kyler även om ingen förbrukar.

50 grader vid tappstället är rekommendationen.

Jag hade kört VV med start vid typ 45 grader (beroende på vart givaren sitter så klart) och haft en spetsvärmare. Sitta och startstoppa med 55/65 eller något i den stilen låter galet. Kostar mer än det smakar känns det som.

Jag vet inte exakt. Bara funderar fritt

[Rickard]

Ja, jag tror det är brukligt med en elberedare som spets i den där typen av anläggningar.
Om vvc är över 50 grader varm skall det ju i princip inte kunna bli legionella, men visst, finns det riktlinjer som säger att det skall vara mer så kan man ju inte som seriös företagare installera annat.

[David Rinnan]

mm när man får tänka fritt och inte fundera på förbrukning så hade jag gjort så här.

Utgår från en givare placerad i mitten eller ett medelvärde mellan topp och bottengivare.

Start 40 stopp så högt det går.
Detta laddar en fet VV tank typ 1000l. Den är anpassad för att gå ungefär 4-6 gånger per dygn.
VVC slingan går mot en spetsberedare som lyfter till 60 grader.
Det som går ut på slingan håller alltså en hög temp oavsett vart i fasen VP VV befinner sig.

 

[andreaswallin72]

Hej, har nu tagit min kvällsrunda och konstaterat att varmvattenkompressorerna nu startar som de ska. Dock är jag lite tveksam till 2 pumpar, för de har bara 1 resp 2 vv-starter på 24 h, och de andra har 8 resp 12 starter.

Men det som bryr mig är att på en pump har inte kompressor A gått igång än, av någon konstig anledning, och kan inte räkna ut varför. Stod länge och kollade på framledningstempen, och när den kröp ner från 29 grader och närmade sig BÖR på 28 grader, steg framledningstemperaturen plötsligt varaktigt till över 29 grader igen. Tillsatsen går alltså in, och gradminuterna till kompressorn stod hela tiden på 100, och rörde sig alltså naturligtvis inte nedåt så att kompressorn kunde starta. Den skall starta vid -60.

Jag fattar inte varför tillsatsen (elkassetten) går in och stödjer framledningstempen när den närmar sig BÖR. Jag har ju inte gjort några ändringar som skall på verka det.

[David Rinnan]

och du har inga underliga inställningar här
Meny 2.7.2  Stopptemperatur kompressor 
Temperatur på framledningsgivaren (FG) då sista kompressorn stannar. Värdet är inställbart mellan 5 och 60 °C.
Fabriksinställning är 50 °C.
Meny 2.7.3  Starttemperatur tillsats 
Temperatur på framledningsgivaren (FG) då tillsats går in.
Värdet är inställbart mellan 5 och 60 °C. Fabriksinställning
är 45 °C