Ämne: Är våra NIBE F1330 rätt inställda?

[andreaswallin72]

Hej loggare!

Har tagit över ansvaret för våra 4 st NIBE F1330 22 kW bergvärmepumpar efter att vi bott ett år i vår nybyggda brf. Vi i styrelsen kände att inställningarna av installatörerna inte var helt hundra, så under ett halvårs tid har jag kollat på forumet för att lära mig grejer av er mer erfarna - och det har jag. Dock är det väldigt få av er som har F1330:-)

Vi är 4 radhuslängor med 5 - 7 radhus i varje länga med varsin F1330. Lägenheterna är på 105 välisolerade m2 och varje lght har varsitt FTX-aggregat.

Problem 1
Varje pump producerar tappvarmvatten med endast kompressor. Startvärde för vv-prod är 55 gr och stopp är 60 gr. Kompressorerna jobbar ofta och när jag följde en vv-produktion på en pump, blev "kondensor fram" omedelbart efter start 63 grader. Efter ca 4 minuter stannade allt med ett larm på "hög kond fram" på 65 grader. Returen var då 56,4 grader. Efter 15 min började allt på nytt igen. Verkar detta vara en effektiv inställning av vv-produktion?

Problem 2
För värmeproduktion har vi en yttre cirkulationspump som cirkulerar värmevattnet. Cirkulationsslingan är ca 50 m. Nu när det är endast ca 10 - 12 grader ute går kompressor A för värmeproduktion sällan - mindre än 1 gång per dygn. Jag följde ett kompressor förlopp och det tog ca 3 min. Börvärdet var 28 gr. Efter 1 min var "kond fram" 46,9 gr och returen 26,1 gr. Då förloppet var slut var framledningen fram 46,2 gr och returen oförändrad. Verkar inte detta var en för stor delta T? Kan man ändra detta?

tacksam för respons!
/Walle

[Rickard]

1. Ställ ned vv-start och stoppvärdena tills värmepumpen stannar på måltemp istället på larm kond.

2. Det verkar inte som att du har något flöde i externa kretsen, eller väldigt lite.
I ett system som värms med värmepump är det viktigt att kurvlutning och förskjutning är inställd på ett sånt sätt som gör att lägenheternas termostater kallar på värme när kompressorn går.
För att säkerställa flöde skulle ni gemensamt i föreningen kunna enas om att termostaterna på t.ex. toalett och i tvättstuga (eller ett sovrum som inte används) alltid fick stå helt öppna.

Sänk sedan förskjutningen på värmepumpen tills du/ni ser att temperaturen i toa och tvättstuga (eller sovrum) blir så nära önskad temp som möjligt, på detta sätt säkerställer du (någorlunda) att du får ett bättre flöde i systemet då fler termostater kommer att kalla på värme.

På en så pass stor anläggning borde det nästan finnas en arbetstank, för att komma runt problemet med olika energibehov i olika lägenheter.

Ett annat sätt du kan trimma in förskjutning/kurva på är att du själv i din lägenhet öppnar alla termostater för fullt, och sedan justerar kruva/förskjutning tills du har lagom värme i din lägenhet, då borde även övriga ha detsamma - och flödet skulle bli högre då fler termostater kallar på värme.
DeltaT vid kompressordrift skulle minska, och värmepumpen skulle få bättre COP, ni skulle spara pengar.

[andreaswallin72]

Tack för svar!

1. Så har jag tänkt också. Skall prova på en av pumparna om det fungerar bättre. Visserligen kommer tempen under en kort period att vara tillfälligt lägre, men legionellan skall väl kunna motas bort ändå. Eller är det mer ekonomiskt att köra pumparna på ännu lägre temp och göra en legionellakörning en gång i veckan eller så?

2. Jag tror att det är ganska bra flöde på externa kretsen. Öppnar jag alla mina temostater i golvvärme och radiatorer på 2:a vån får jag ca 150 l/h till lägenheten. Vi har ju cirkulerande värmevatten i kulvertar, med "stickspår" in till varje lght. Jag är övertygad om att vattenmängden i systemet motsvarar en mycket stor ackumulatortank. Det cirkulerande vattnet värms upp vid behov (som pumpen känner av på vattnet), och lägenheterna kan leda in vatten vid värmebehov, så jag tror inte att det höga delta T över kompressorn beror på om lägenheterna har öppet eller inte på sina termostater.

Däremot verkar det som att pumpen värmer upp vattnet i endast en kort del av cirkulationsslingan, säg 10 meter av de 50. Och det känns ju inte bra att 10 meter vatten har 46 grader och 40 meter har 26 grader. Kan man kanske öka värmepumpens egen interna cirkulation när den väl gör värmevatten, så att delta T minskar? Följden skulle väl i så fall bli att en "längre" del av vattnet värms upp, fast till något lägre temperatur.Hur reagerar i så fall det externa flödet på det?

[ORAKLET]

Nja 150l/h i varje lgh och jag chansar på 24 st. då blir det väl 1l/sek och det är flöde till en maskin och du har 4. Kan det va så?

Är det så så är det inget vidare. Finns lösningar på det, men det är för stort och komplext att ge konkreta tips,, lycka till iaf

[David Rinnan]

Men det är väl uppenbart att man har fokuserat på låg initial kostnad kontra låg kostnad för all framtid. Tyvärr gör de flesta så. Det är lätt att välja billigaste anbudet och sedan sitter man där.

Det är nog inte allt för dyrt att komma runt problemet men det gäller att hitta rätt folk för jobbet. 

[andreaswallin72]

Har kollat i provtryckningsprotokollet. Tar en länga om 6 lght som exempel, där en F1330 bidrar med värmen. Där är flödet 1872 l/h och varje lght ska få 264 l/h. En bypass som nämns skall få ca 160 l/h. 1872 l/h blir ca 0,5 l/s på yttre värmebärarflödet. Verkar detta alltså vara för lite för kompressorn? Är kompressorn överdimensionerad? Finns det inte möjligheter att öka flödet internt över kompressorn vid körning, så att delta T krymper till ca 7 grader?

/Andreas

[David Rinnan]

någon typ av tanklösning förefaller rimlig

[Rickard]

En 22 kW värmepump skall ha 1.3 l/s i flöde.
Det borde gå strypa in ett sånt flöde i externa kretsen, och lägre flöden till de enskilda lägenheterna.
Detta kan göras genom flödesmätning, eller genom att mäta deltaT med alla termostater fullt öppna.
Om volymen i stammarna är stor, och bypassen sitter längst bort i stammen, så motsvarar den volymen en "arbetstank", men uppenbarligen skulle det fungera bättre om en arbetstank på 500 liter/värmepump installerades och bypasslednignen stängdes.
Som det nu ser ut, att vbf stiger till över 45 grader på en minut tyder på att flödet är avsevärt mycket lägre än 1.3 l/s, och kan nog stämma med uppgifterna i protokollet, 0.5 l/s.

Ett högre flöde/arbetstank skulle spara ca (3%/°C) 30-50% på den nuvarande energiförbrukningen.
DeltaT skulle alltså bli ca 10-15 lägre när värmepumpen går, och driveffekten skulle dramatiskt minska.

Injustering, arbetstank och Loggning  skulle alltså kunna innebära avsevärda besparingar.

[andreaswallin72]

Tackar. Lär mig mer och mer.

Jag börjar förstå innebörden av att lägenheterna måste ha öppna ventiler för att flödet skall bli bra över kompressorn. Annars är det väl endast bypassen som är öppen med sitt lilla flöde.

Ja - det kommer att bli en spännande historia att minska kurvor och parallellförskjuta för de boende och berätta att de skall få mindre temp till sina lght.

Ska dock bifoga att Fighter 1330 har två kompressorer på 3kW styck. När en går skapas ca 10 -11 kW värme, så det är inte EN kompressor på 22 kW som gör värmevattnet. Räcker det då med hälften av det flöde som du Rickard angav.

/Andreas

[Rickard]

Ja, men det sitter dubbla cirkpumpar i de där maskinerna, så flödet ökar de gånger båda två går.
Injusteringen bör alltså vara gjord så att du har 0.65 l/s om en kompressor går, och 1.3 l/s om båda går.
Protokollet, avser det flödet med en eller två kompressorer i drift?

I ett lägehetsbestånd kan man inte köra ut bara precis den värme som krävs i typlägenheten, för då kommer det alltid att vara någon som har speciella behov som blir lidande, och det är också därför det är bra med en arbetstank.
Den lägenhet som kräver det varmaste vattenet för att hålla bra innetemp måste bli styrande för kurva och parallellförskjutning, och arbetstanken säkerställer att flödet är adekvat i alla lägen, ett lägre deltaT (7-8 grader brukar vi tala om) över de två separata kondensorerna gör att COP ökar dramatiskt.
För tillfället har du ju 18 graders deltaT vid drift, så du bör kunna justera in flödet så att du vinner 10 grader = 30% bättre COP

[David Rinnan]

det kan vara så att dom kör en kompressor för VV och en för värme också...

[Rickard]

Mmm, men jag har svårt att tro att 6 lägenheter klarar sig med 11 kW vid DUT.
Oftast är det kopplat en växelventil på framledningen, och vv tillverkas med en kompressor (valbart vilken) och vid drift på värmesystemet så kan båda gå in om behov finns.
Jag driftar en 1330-30 kW på idrottsföreningen, så jag har knappat en del i denna typ av värmepump.

[David Rinnan]

ja så är det. Och troligen är det inte som jag skriver.

Men om det är inställt att dom alltid kör bara en komp på varje sak så är det inte första gången det har hänt.

[Rickard]

Visst, det kan vara värt att kolla upp, så ni inte har eltillskott samtidigt som en kompressor står still. 

[andreaswallin72]

Hej igen! Tack för era råd!

Ja, kompressorerna är fördelade så att A huvudsakligen gör värme och B huvudsakligen varmvatten. Kompressor B gör också värme vid behov. Jag har bläddrat i menyerna och driften är inställd på "kombi". Det finns en växelventil på baksidan av pumpen, en Honeywell. Elkassetten tillkopplas först när båda kompressorerna inte klarar av uppvärmningen.

Jag har också på er inrådan öppnat termostaterna inne hos oss för fullt och kollat flödet noga in till oss. Det ligger på 122 liter/h. Vi är 5 lght i min länga, så om alla kör som jag blir det ca 600 l/h.

Dock är kompressor A och inre cirkpump A igång endast några minuter per dygn. Inre cirkpumen är ställd på intermittent, så cirkulationen sköts av en yttre cirkulationspump. Och det är ju precis som Rickard säger att flödet ju måste dubblas om båda kompressorerna ska göra värme. Ja Jisses! Jag är mycket tveksam om installatörerna förberett för det. Eller är det så att de inre pumparna i så fall skjuter på och ökar flödet i hela systemet? Kan inte påminna mig att flödet in till mig var det dubbla i vintras när det var kallt. Då måste ju COP-värdet ha varit total katastrof.

Nu är det ca 12 grader ute och kompressor A är inte särskilt belastad, men i vintras när det var ca -5 till -10 gick de för fullt. 7-lghtslängorna var tvungna att använda elkassett, det har jag sett på timförbrukningen på vår elleverantörs hemsida. Flera timmar hade mer än 22kWh i förbrukning.

Herregud. Det kan förklara att jag nu i slutet av augusti räknade ut COP-värdet på anläggningen genom att använda mig av 5 (styrelsemedlemmars) förbrukning av värme och tappvv. Utslaget på våra 25 lägenheter hade vi ett COP på ca 1,3. Det är visserligen ungefärligt, men det var då som jag började fundera över att något inte var helt rätt inställt.

Jag är mkt tacksam för era svar! Det här verka röra sig om mycket pengar som kan tjänas in...

/Andreas