Ämne: hjälp fördelare?? till radiatorer

[Petterovski]

Hej, behöver hjälp med några snabba frågor, kommer att komma flera, men jag får börja med detta.

Jag har påbörjat konvertering till vattenburet i ett rum, har lagt prisolrör i bjälklaget, som kommer att komma ut i ett litet utrymme under trappen. Det blir totalt 3 radiatorer på denna kretsen, det handlar om ett 1-rörssystem.

Under trappen har jag tänkt att sätta någon typ av fördelare dit jag kan koppla mina kretsar. Just nu är det ju bara en krets, men vill ha så att jag hyfsat enkelt kan koppla på flera i framtiden.

Kan man ha en fördelare till detta? Vilken är lämplig? Eller är fördelare bara till för golvvärme?

Behöver man ha några strypningar/justerings möjligheter på fördelaren? Det blir förmodligen 3st 1-rörs kretsar totalt i huset.

[purjo__]

Varför drar du inte 2-rörssystem när du ändå bygger nytt? Det blir ju i stort sett lika mycket rör, men det blir väl lättare att dimensionera och justera radiatorerna?

[Petterovski]

Ja det kan man fråga sig. Jag var inställd på 2-rörs system från början, för jag har förstått att 1-rör är krångligt, men jag har inte förstått varför.

Farsan har en kompis som är rörmokare, det var han som förespråkade 1-rör i mitt fall. Men han satte även 1-rör i pappas hus när dom konverterade.

Det blir definitivt mindre rör att dra med 1-rör. Det är ett vardagsrum på ca 5x5 meter, där jag ska ha 2 radiatorer, sen är tanken att jag även skall gå upp med rör utanpå vägg genom mellanbjälklag till en radiator i rummet ovanför. Dessa 3 radiatorer alltså seriekopplade i en slinga. Besparingen i rördragningen är väl framförallt att jag får med radiatorn på övervåningen ganska smidigt.

Jag kanske skulle försöka rita upp en skiss på hur det är tänkt.

Kan någon snälla förklara nackdelarna med 1-rör system, snabbt och enkelt, om det nu går?

[Rickard]

Du måste sätta in 7% större radiatorer för varje radiator i enrörssystem, det blir dyrare än vad lite extra rör kostar.
Om du behöver 1000W/radiator så skall du alltså installera radiatorer som ger 1000 W / 1070 W/ 1140 W
Dessutom, om radiatorerna skall dimensioneras för låg temp så blir de större radiatorerna i slutet av varje enrörsslinga skrymmande (och dyra).
Om hänsyn inte tas till detta när man väljer radiatorer så krävs det högre framledningstemp, och det gör att du får en sämre besparing om du värmer med värmepump.
Räkna med 3% mindre besparing för varje grad varmare vatten en värmepump måste tillverka.
Det är absolut att föredra tvårörs system om man anlägger nytt.

En golvvärmefördelare fungerar nog bra även för radiatorer, jag är dock inte säker på om det finns inbyggda begränsningar i dem, så kolla upp detta med fler innan du köper.

Om jag satte in golvvärmefördelare skulle jag sätta en flödesindikator/justerdon på varje slinga, då kan du enkelt balansera flödena över de enskilda radiatorerna/slingorna.

[Petterovski]

Rickard: Tack för skitbra svar, nu förstår jag lite bättre.

Nu tänker ju inte jag mig att jag skall sätta alla radiatorer i hela huset på en lång slinga. Utan en fördelare med 3st 1-rörs slingor och ungefär 3 radiatorer på varje slinga.

Jag kommer köra med en elpanna tills jag har konverterat färdigt större delen av huset. Men vill givetvis dimensionera för att jag i framtiden skall kunna använda luft/vatten pump. Dvs jag vill dimensionera för låg framledningstemp. Men ungefär vilken temp får man ur märkespumpar som ctc och nibe tex? Vad skall man dimensionera efter för temp helt enkelt?

Nu är det så att jag redan har fått radiatorer av tidigare nämnd rörmokare.

Thermopanel heter de, c22.

Här är vad de ger i watt/meter vid ∆t vilket jag inte riktigt förstått mig på vad det är.

фn = 1470 W/m (∆t50)
фn = 746 W/m (∆t30)

Jag har fått följande av rörmokaren:

undervåning

1st 1,6meter som då skall ge = 1194 watt vid ∆t30
1st 1,0 meter som då skall ge = 746 watt vid ∆t30 (men som tappar 7% effekt om det sitter som andra radiator) och ger då 697 watt.

övervåning:
1st 1,0 meter som då kommer att ge 651 watt (tappar ytterligare 7% som 3'e radiator)


Har jag räknat helt åt helvete? Och kan någon förklara detta ∆t


Sen är ju då frågan om rummen klarar sig på ca 1900 respektive 650 watt.
Vad skall man räkna med att man behöver till ett gammalt timmerhus på västkusten? Huset är ej tilläggsisolerat utvändigt, bara vindpapp under panelen. Invändigt sitter nån tretex osäker hur tjock. Men golvet kommer få ca 20cm isolering.

Men jag har en vedspis också som skall kunna ge 9kw i rummet bredvid., kan ju köra den när det är som kallast.

Jag förstår att jag är sjukt rörig, men jag har så mycket frågor... hoppas ni har överseende och orkar svara.

[Petterovski]

Glömde skriva att jag har lågt i tak. Rummens volym är 50m3 respektive 30m3 uppe.

[Rickard]

Ditt hus lär käka effekt om det bara är vindpapp, timmer och tretex.
Räkna med minst 80 W/m2 golvyta, kanske mer än så i rum med fler än en yttervägg.

Om du skall dimensionera för luft/vatten skall du helst dimensionera för DT25, detta då en luft-vattenvärmepump helst inte skall arbeta med mer än 45 graders framledning när det blir kallare än -10 grader ute.
Hoppas verkligen att du inte dragit ut 15 mm plusprisol...
Du lär behöva minst 22 mm i stammarna.

[purjo__]

Här är vad de ger i watt/meter vid ∆t vilket jag inte riktigt förstått mig på vad det är.

фn = 1470 W/m (∆t50)
фn = 746 W/m (∆t30)

∆t50 och ∆t30 betyder att radiatorn är 50 resp 30 grader varmare än rummet, dvs ca 70 resp 50 graders framledningstemp. Eftersom en värmepump dels inte klarar allt för höga temperaturer och dels får sämre verkningsgrad ju högre temp den jobbar med så skall man dimensionera radiatorerna för så låg framledningstemp som möjligt.

[Petterovski]

Nu sitter jag med de radiatorer jag har. Jag har lågt i tak och får således 38w/m3 vid en framledning på 50 grader? Det är ju inte golvytan som ska värmas utan luften i rummet?

Sen är det klart att jag vinner några watt på att dra 2-rör istället, men det är ju inte speciellt mycket.

Hur skulle man dimensionera rören om man istället skulle dra 2-rör från fördelaren till varje radiator?

Vad hade vart en lämplig dimension för 1-rör och hur räknar man ut detta?

Ett alternativ är ju att inhandla ytterligare en radiator till rummet, men jag har ju som sagt murstock och spis i köket intill, som jag kommer att elda i när det är kallt.

[Rickard]

Jag har skrivit ett par guider för att "hemdimensionera", för exakt dimensionering bör någon kunnig, på plats, räkna på effektbehov, radiatorer och distributionssystem.
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=7&id=38&artlang=sv
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=7&id=39&artlang=sv
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=7&id=40&artlang=sv

[Petterovski]

Fina guider. Men varför har rörmokarn gett mig 15mm prisol om den bara klarar 1,5kw, det räcker ju inte...

"Högsta effekt 45/55" <-- är det framledningstemperaturen?



Saxat från "VVS inst. teknikbok 2006" gällande överförd effekt och rördim.:

Högsta effekt 45/55 :

15mm 1,5 kW
18mm 2,7 kW
22mm 5,0 kW
28mm 9,0 kW
35mm 16 kW

[David Rinnan]

15mm kan du ha fram till en radiator så att säga.

Stammar gör du i 28 eller 35. Beror ju så klart på hur många raddar det sitter på stammen då...

Du ska ju inte bygga ett lågflödes högtemp system om du ska ha värmepump.

I stället för m3.. vad är lågt i tak i cm från golv till tak?

hur stort är huset per plan.

[Rickard]

Det där är ju en schablon som har lite marginaler, men stora avvikelser skall du inte göra.
28-35 mm behöver du bara fram till fördelaren, gör du 3-4 stammar som fördelar flödet till 3 radiatorer vardera så räcker det med 22 mm i de stammarna.
55/45 betyder 55 graders framledningstemp och 45 graders returtemp.

Att installatören gett dig 15 mm plusprisol beror på att han inte vet vad han gör, eller så skiter han i det, eller så har han fått över grejerna.
Näe, allvarligt talat så är det väldigt få installatörer som har koll på vad som krävs för att få till en väl dimensionerad anläggning om man siktar på värmepumpsdrift.
De kör vidare som när de byggde för högtemp och el/ved/olja, och då kunde det funka med 15 mm rör till 3 radiatorer.

[David Rinnan]

framför allt är det många rörisar som är bra på rör men aldrig har jobbat med dimensionering.

Självklart är det intressant att kunna göra det så billigt som möjligt men det är inte heller bra att vara dumsnål, speciellt om man inte ens vet om att man varit det utan får en fel elräkning på posten

Radiatorer är inte så dyra. Fundera över om det finns någonstans du kan sätta 33or i stället för 22. Typ 15 cm i stället för 10 om jag mins rätt.

Standardraddar är ofta 50 höga på grund av hur fönster sitter. Men i vissa hus passar det bättre med 60 raddar. Du bör väl ha 2-3 dec under och 1 dec upp till fönsterbräda. hä ba o mät.

2 rörs är ju föredömligt enkelt att bygga och kräver inga fördelningsmeckapärer

[petterovski]

Jag får köra på 2-rör istället. Går uppenbarligen inte att lita på yrkesfolk... Glad att jag kollade upp detta lite innan jag la ner rören och spikade igen golvet.

Frågan är om jag skall ta med min rulle med 15mm prisol  till rörmokarn och byta den mot en rulle 12mm istället. Sen drar jag tillopp och retur till varje radiator oskarvat till fördelarna som jag sätter under trappen. Där skall även elpannan stå, den tänker jag att jag kopplar direkt på fördelarna med lämplig rördimension?