Ämne: Fast strypning radiatorventiler beräkning m.m.

[David Rinnan]

Ok enligt mina beräkningar ska mina radiatorer strypar enligt följande
2
1
2
3
1
1
2
2

2


1
1
1
1
2
1


4
1

Det är alltså danfoss RA-k-VB ventil med inställning 1 lägst och 7 högst och sedan fast läge som är ännu högre N.

Utgått från 55/45 och justerat för den förändring av flödet som krävs för att minska eller öka effekten för att passa mina rum/radiatorer.

Som jag kommit fram till skulle ovan justeringar innebära att jag vid 55/45 vid dut kommer avge precis det jag behöver.

Visst verkar det som jag kommit till en underlig slutsats??? för det verkar väl lite väl tight strypt?

[rgx107]

Varför valde du framledning 55 °C? Vad blir det om du väljer en lägre?

[David Rinnan]

jag vet inte jag har ingen tabell 

I vintras så hade jag 46/47 alltså i framledning, returen mins jag inte just nu. Vid -20 grader

Jag vill dimensionera teoretiskt. I första hand för att jämföra med vad jag har ställt in med hjälp av termometern och se hur rätt jag kommit. Ja och så vidare.

Jag tror jag hade 10 i delta lite drygt vid DUT.

Jag vet inte hur jag ska göra. Mina siffror verkar inte vettiga. Eller är det så enkelt att OM jag ställer in såsom jag angivit så kommer jag behöva skicka ut 55 i framledning vid -20 snarare än 46?

[David Rinnan]

jag har gjort typ så här, för varje radiator.

        behovwatt  typ   bred   hög   avger watt vilket är  procent av behov
kök   1200           K33   80   50   894   74,50%   0,021       0,029

Dom två sista värdena är flöde i lps enligt 55/45 vid märkeffekt respektive vad jag enligt procentsatsen anser mig behöva för att få den effekt jag vill ha.

Sovrum norr 1   261   K22   80   60   690   264,37%   0,017       0,006

Mer vanligt förekommande. Alltså överdimensionering.

1. jag skulle vilja ha en tabell så jag ser vilket flöde som krävs för att ge motsvarande märkeffekt vid 45/35. Kan jag utgå från procent?
2. samma fråga avseende procent. Ni ser hur jag gjort. rad x är över/underdimensionerad med y procent och flödet ska därför korrigeras med y procent

3. vidare har jag enligt tidigare inlägg tagit kv värdet på instrypningen som är kubik/h och räknat om till lps för att hitta mitt värde på vredet. Jag misstänker att det hela är tryckberoende så jag måste på något sätt veta vilket tryck jag har? antar att det beror på cirkpumpen eller?

Jag tycker som sagt det vore kul att göra detta i efterhand. dokumentera fullt ut vilka effekter och flöden som krävs och sedan kunna använda detta för att jämföra med mina över tid manuellt och praktiskt injusterade ventiler.

Därutöver finns det en förhoppning om att komma fram till vad som vore den mest optimala inställningen av flöde etc för att få bästa möjliga drift och besparing. Här måste jag ju nästan anta att den mest optimala har det högsta flödet för det högsta flödet har den lägsta framledningen. Men det finns ju en gräns invid vilken slitage och oljud uppstår.

[Rickard]

Om jag inte missminner mig hade jag 5 som högsta värde i mitt system när jag justerade in det.
Troligen är det så att flödet blir för högt om man går över 4-5 på danfoss koppel med ett deltaT på <10°C, nästan oavsett radiatorstorlek.
Du skulle troligen vinna på att sätta in en extra radiator i rummet där du har din "4-radiator", det skulle innebära att du kan köra med en lägre kurva på värmepumpen.

[David Rinnan]

4 rummet är garaget. Den är rent teoretiskt underdimensionerad. Men det är ingen dörr mellan pannrummet, groventre/förråd och garage.

VPn avger en del värme gissar jag, likväl som VV och värmetank. Därtill kör jag normalt sett någon grad lägre temp här. Typ mål 18-19 i stället 21-22.

Effektbehovet är vid samma temp som övriga huset. Vilket alltså egentligen inte är fallet. Borde justera detta kanske i beräkningarna.


Men till ditt svar. Ska jag förstå det som att det vore bättre att få ner en sådan här 4-radiator (om den hade legat någon annanstans) till 1-2 genom att installera en till radiator (Eller större) för att på så sätt få ungefär samma KV värde på alla radiatorer. 

Om vi säger att alla radiatorer indikerar en strypning på 1 till 2-läget. Skulle man inte kunna tänka sig att öka till 2-3 läget i stället och därmed få en lägre framledning vid DUT?

Om jag kan köra 55/45 (teoretiskt) med alla raddar strypta till 1-2-läget så borde väl det indikera att radiatorerna är överdimensionerade.

Sedan är jag som sagt tveksam till om det KV värde och tillhörade strypläge jag fått fram är rätt. Jag har ju utgått från m3/h värdet som ventilen anger men som sagt detta måste ju vara beroende på trycket i systemet?

[Rickard]

Ja, sätter du in kompletterande radiatorer i garaget så kommer du att kunna öka flödet över alla andra radiatorer och detta i sin tur gör det möjligt att sänka kurvan.
Som det nu är ligger du troligen på maxflöde över garageradiatorn, och har rätt hårt strypt på alla andra raddar.

[David Rinnan]

Dessa ventiler går till 7 och har därtill ytterligare ett läge som heter N. då antar jag att ingen strypning sker.

Om garageradden har 4 så kan jag öka 3 snäpp på den, inklusive alla andra.

Kan man säga det så enkelt som att det bästa driftscenariot är det då flödet är så högt att inget missljud uppstår. Dvs då får man bäst framledningskurva. (men samtidigt sämre skiktning i tanken och högre drivström för CP, i detta fallet irrelevant mer eller mindre får man väl anta)

[Rickard]

Ja, i princip är det så.
MEN - när man kommer så högt i flöde att missljud uppstår så ligger man nog rätt långt över dimensioneringsprogrammens larmpunkt där flödet är för högt.
Jag skulle vilja säga, om man skall "bondtrimma" så kan man öka flödet tills det börjar brusa, och sedan ställa ned lite mer än att det blir tyst.
Lite marginaler är aldrig fel.
Exakt hur "för höga flöden" påverkar livslängden på rör vet jag inte, har aldrig hört talas om att någon i min värld drabbats av några läckage.
De enda historier jag hört rör vvc som varit extremt hög under lång tid.
I större fastigheter kan det säkert förekomma läckage p.g.a. höga flöden, men då är det nog skyhöga flöden vi talar om.

I ditt fall skulle du t.o.m kunna öppna garageradiatorn helt (läge 7), och sedan trimma in flödena på de övriga raddarna så att även dessa får mer flöde.
Kort sagt, den klenaste radiatorn (mest underdimensionerade) begränsar hela radiatorkretsen, så den skall få så mycket flöde som möjligt.
Skulle inte förvåna mig om du kan sänka framledningens bör vid DUT med 2-4 grader om du fixar din obalans.

[David Rinnan]

mm JAg kanske borde orka gå och läsa av vilket strypvärde jag har på alla raddar nu.

Måste dock ta av alla termosar då och så vidare... segt =)

just nu upplever jag det som jag har balans men då har jag trimmat in via IP pistol. Största (mest överdimensionerade) radiator har varit tongivande så till vida att den är max strupen. Övriga har jag i möjligaste mån få att på tillopp och retur matcha deltat över värmepumpen

[David Rinnan]

Just nu har jag för övrigt 46 grader i framledning vid DUT. Nedan beräkning är för 55/45.

[David Rinnan]

Jag har kollat upp mina raddar och golvslingan i badrummet.

Dessa ska i ett 55/45 system med 20 grader i innetemp avge 13663watt

Mitt behov är 12kw och jag önskar ha detta vid 46 i framledning.
För att uppnå detta har jag via beräkningsprogram kommit fram till att en retur på 40c är ganska lagom.

Det är ett delta på 6K och för att uppnå detta måste mitt flöde enligt miniräknaren och kanske något program, jag mins inte, ökas med 161%. Ett flöde som tidigare var 0,012 lps blir nu 0,02lps.

Mitt totalflöde över radiatorerna blir då ca 0,5 lps och effekten i detta läge är 12,42kw.

Mitt nästa steg är att räkna ut vad detta innebär i KV värde för varje radiator.

Detta kommer så klart skita sig delvis. JAg har inte tagit i beaktan att vissa av mina radiatorer är överdimensionerade. 

[David Rinnan]

Om en radiator avger 500w vid 46/40 och 20 i rum och jag i stället vill att den ska ge typ 250w så behöver deltat över radiatorn vid DUT vara 24K.

OM flödet vid 500w var 0,02lps så behöver strypningen för att ge 250w och ett delta på 20K vara 0,0025
Det är ett 8 gånger lägre flöde.

Om vi sätter detta i ett KV perspektiv så är det 0,04 kontra 0,32. Det skulle innebära en skillnad på den 7 gradiga skalan där normalradiatorn har steg 6 och den stora radiatorn har steg 1.

Om det stämmer kommer då radiatorerna ha deltat 6 respektive 24k

Om vi räknar med MMAs räknare så är flödet på normalradiatorn som skulle ge 500w 
Flöde= 0,02 l/s   
Effekt= 501 W vid dt=6 C
Tryckfall= 10,00 kPa
Erforderligt kv, ventil= 0,23

0,23 KV läge på justeringsventilen är läge 5 på den 7 gradiga skalan.

Det innebär att då läge 1 på den för stora radiatorn inte kan bli lägre så måste jag acceptera ett högre flöde över den normala radiatorn.

resultatet skulle kunna bli att jag stryper ner många radiatorer lite mer eller att jag öppnar många radiatorer lite mer än min beräkning. Det får ju visa sig. =)

Men i slutändan borde jag i alla fall inte landa mer än typ 1 grad i framledning från mitt önskade värde.

nej fan nu när jag tänker har jag nog räknat bort mig.

det jag förlorar i effekt när jag sänker framledning från 55/45 till 46/40 är mer än jag räknade första gången. Måste ha gjort något fel. 13kw 55/45 radiatorer blir 9kw 46/40 radiatorer.
hm hm

[David Rinnan]

så här ser mina strypningar ut i dag

Med nuvarande inställning på CP ger det ett flöde på 0.5lps totalt.
Då förbrukar den externa CPn 6w.

Lägena går alltså från 1 till 7 och därutöver finns N som är ostrypt.
Den hårdaste är på 1 och den öppnaste på 6. Då finns det inte jättemycket spelrum kvar.



4
1
3
6
5
5
6
5

6


1
1
2
2
5


5
1

[David Rinnan]

Har ökat lite till

Generellt kan man säga att nedre plan ligger på 7 eller N (som är helt ostrypt).
Undantaget är hall och tvättstuga som är 5 respektive 3 samt kontoret som är 6. Även TV rummet är lite nedstrypt . Så ska man generalisera är alla lite öppnare ytor på max och individuella rum något nedstrypt. 

På övre plan är sovrummen samtliga på 3.
Allrummet 6
Badrum golvshunt egen CP manuellt strypt utifrån temperatur i badrummets golvvärme som ger ungefär 1 grad högre än övrigt i huset.
Så egentligen kan man säga samma här. Öppen yta praktiskt taget fullt, stängd yta nedstrypt.

Pannrummet/förråd/groventre = 1 samt ytterligare strypt så långt det går manuellt vred för termostatventilen.
Garage/hobbyrum = 3
Värmepump, arbetstank och VV avger troligen en del värme. Har vid nuvarande väderlek svårt att hålla under 20c.


Sovrummen blir lite för varma. Det är perfekt när man lägger sig men lite för varmt när man vaknar. Hade det inte varit för att vi har riktigt bra tryck på tilluften i dessa rum skulle det bli på tok för varmt.

Det är ju tvårörs överallt. Vardagsrummet/matsal ligger sist på slingorna. Här är allt öppet. Det är det svalaste rummet av alla i huset. Funderar på om det beror på att det här finns tilluft men frånluften är i andra ändan av huset så värmen går åt det hållet. På morgonen är det 20.5 här inne och när alla är hemma, även om vi inte sätter foten i varelse vardagsrum eller matsal, då tvrummet ligger separat, ökar temperaturen ca 1 grad.

Det kan tyckas lite underligt, för min egen del, då radiatorerna i vardagsrummet inte är underdimensionerade.
På nedre plan finns det 5 radiatorer (samt en elslinga för badrum) i ena delen av huset och 4 radiatorer i vardagsrum/matsal. Sett till ytan så står vardagsrummet och matsalen för en mindre del. Därför skulle jag ha trott att det skulle vara varmare där. Så det måste ha att göra med att värme går därifrån till andra delar av huset eller placeringen av tilluft/frånluft.