Ämne: Val av panna?

[Gnubert]

Funderar på att installera en IVT Air 50 och till detta finns två val av pannor.
Antingen Kombipanna eller 290 A/W.

Allt talar egentligen för 290. Billigare, tar mindre plats (har ganska tajt med utrymme), enklare installation (bottenmatad). Egentligen bara en stor nackdel, ingen arbetstank. Hur pass viktigt tycker ni det är att ha det?
Uppskattar era åsikter om detta.

Bor i 1,5 planshus på 140 kvm, 2 vuxna och en liten kille.

[HWS]

Arbetstank är ett måste! Har själv den stora pannan.

[Erik-NA]

Arbetstank är definitivt ett måste!

[purjo__]

Varför är det ett måste? Med en sån 'klen' VP som Air 50 så tycker inte jag att det är självklart...

Varför har du förresten valt just den storleken?

[Erik-NA]

Jag kanske generaliserar för mycket?
Har man ett värmesystem med tjocka rör till elementen med mindre motstånd och stor vattenvolym så funkar det kanske utan arbetstank?

[Toticci]

Har man plats så anser jag att en arbetstank är bra att ha.
Har man golvvärme ännu viktigare då golven ofta är inviduellt styrda, dvs har olika behov.

[HWS]

Angående arbetstank gäller, ju större desto bättre.
Funderar just nu på, att installera upp till en/två kubikmeter med hänsyn till, att magasinera värme med billigare nattel.
Det är det enda sättet i framtiden, att få ner elförbrukningen, så att det känns. Solfångare och dylikt har jag sorterat ut vid det här laget.

[Värmeslösaren]

Jag håller inte med om "Angående arbetstank gäller, ju större desto bättre.".

För det först är det LV/VP vi pratar om och den jobbar bättre på dagen än på natten. VPn avfrostar också mer på natten; och vissa tidsperioder inte alls på dagen när den gör det på natten. Elen får vara rätt mycket billigare för att detta ska löna sig.

För det andra så måste du ha en gigantisk pump. Om huset krävet 6 kW när det är -10C och du ska ladda upp tanken för dagsbruk måste du ha en 12kW VP. När det är tio minus alltså; detta är rimligtvis en väldigt stor/dyr pump som dessutom kommer att kräva så mycket kräm att du måste säkra upp fastigheten.

Ett tredje problem är att laddningen kommer att släpa efter eftersom det är så mycket vatten som ska värmas. Risken är att med alla avfrostningar etc så kommer den ikapp för långsamt och då går elpatronen in i onödan. Kan kanske justeras bort dock.

För det fjärde pratar vi arbetstank, en volymsförstorare för att system med flytande kondensering. I ett shuntat system är den föreslagna principen mer tillämplig.

Jag skulle faktiskt påstå att mer än 200-300 liter på en liten IVT Air 50 är helt onödigt. Och det räcker även till en större pump.

För vedeldning håller jag absolut med dig; i viss mån kanske också för bergvärme.

/Marcus

[purjo__]

Instämmer...
En VP som ger 12kW när det är 10-15 minusgrader är väl lite väl stor... Skall man lagra värme över dygnet så skall man nog bara göra det när det är lite varmare ute - Då brukar det ju dessutom vara lite större skillnad mellan dag- och nattemperaturen än mitt i vintern så att man får större fördel av att bara köra VP'n när det är varmt. Problemet är att det är under den tid då elen är relativt dyr.

Det stora problemet med att värma och lagra så mycket vatten är att man måste värma till så hög temperatur att COP blir dåligt. Dels vet man ju inte hur varmt vatten man behöver på natten och dels måste temperaturen räcka till även när tanken har kylts ett tag, så därför måste man värma med en viss marginal.

[HWS]

Välkomna synpunkter, men jag utgår från mina förhållanden. 1100:an är relativt stor. Den brukar klara husets värmebehov ner till -15°, innan jag behöver eltillskott. Då ligger värmekurvan på ca 40° och jag får  fortfarande ut ca cop2 enligt diagram. Det beror på fläktarna.
Sedan är läget viktigt. -15° här blir det bara i undantagsfall hos oss. Genomsnittsvintertempen ligger vid -5°, och då blir cop nästan 3 för mina förhållanden. En större tank med 40°:ers vatten skulle räcka långt för mig in på dagen.
Allt får man naturligtvis kalkulera nogrannt.
Men nattel ligger  i sin linda i Sverige. Har kollat på finska sidor, där de har nattel. Hos Fortum varierar prisprocenten månadsvis och billigast var det Feb 2012 - 34%. Året innan bara knappt - 4%!
I Sept gick pumpen 46 timmar (ca 108kW) för värmen, genomsnittstempen på kurvan 32-34°. Nattelen var ca 30% billigare.
Jag misstänker vid det här laget, att nattelen måste vara billigare än så och mera förutsägbart.

[Smurfen.]

Jag håller inte med om "Angående arbetstank gäller, ju större desto bättre.".

För det först är det LV/VP vi pratar om och den jobbar bättre på dagen än på natten. VPn avfrostar också mer på natten; och vissa tidsperioder inte alls på dagen när den gör det på natten. Elen får vara rätt mycket billigare för att detta ska löna sig.

För det andra så måste du ha en gigantisk pump. Om huset krävet 6 kW när det är -10C och du ska ladda upp tanken för dagsbruk måste du ha en 12kW VP. När det är tio minus alltså; detta är rimligtvis en väldigt stor/dyr pump som dessutom kommer att kräva så mycket kräm att du måste säkra upp fastigheten.

Ett tredje problem är att laddningen kommer att släpa efter eftersom det är så mycket vatten som ska värmas. Risken är att med alla avfrostningar etc så kommer den ikapp för långsamt och då går elpatronen in i onödan. Kan kanske justeras bort dock.

För det fjärde pratar vi arbetstank, en volymsförstorare för att system med flytande kondensering. I ett shuntat system är den föreslagna principen mer tillämplig.

Jag skulle faktiskt påstå att mer än 200-300 liter på en liten IVT Air 50 är helt onödigt. Och det räcker även till en större pump.

För vedeldning håller jag absolut med dig; i viss mån kanske också för bergvärme.

/Marcus

Varför skulle laddningen släpa efter med stor arbetstank man brukar väl ladda in i toppen ? Dygns laddning med vp tror jag inte alls på är så lite man kan ladda och vinsten äts upp av cop sänkningen.

[Värmeslösaren]

Laddningen kommer att släpa efter eftersom det är en arbetstank/volymsförstorare vi huvudsakligen diskuterar i denna tråden och inte ett shuntat system. (Men lösningen med en jättetank som laddas halva dygnet är förvisso inte tillämplig på ett sådant system, framledningen är ju som lägst på kvällen innan VP börjar ladda igen)

Med ett shuntat system kommer laddningen att släpa efter ändå, annars skulle ju inte den större tanken ha någon som helst effekt. Om det inte tar längre tid att ladda den stora tanken till temp x  °C än en mindre tank, då har den större tanken ingen som helst inverkan på systemet. Om tanken ska ha en effekt kommer den att ta längre tid att ladda. Men som jag skriver ovan, eltillskottet som kan komma från att VP släpar efter kan säkert justeras bort om bara VP är mycket större än vad huset normalt skulle kräva.

/Marcus

[Smurfen.]

Jag kör en 8kw vp mot 2000liters tank och visst tar det kanske 1 minut efter vp startar innan framledningen stiger men det är väl inte farligt lång eftersläpning man brukar ladda en arbetstank i toppen och då händer det grejer med framledningen snabbt.

[Värmeslösaren]

Men då är detta är detta inte en volymsförstorare som är kopplad i serie med VP och värmesystemet? Hela grejen med en volymsförstorare är ju att allt ska hända mycket långsammare. (Sitter arbetstanken efter VPut kommer naturligtvis framledningen att öka direkt.)

Om det är en acktank som du laddar i toppen och samtidigt tar ut värmevatten i toppen så kommer du att få effekten du beskriver. Men om då börvärdet är satt på en givare i tanken så kan det ta väldigt lång tid innan detta börvärdet nås. Då riskerar du att elpatronen går in till slut, om du inte justerar fördröjning etc. Detta är ju inte ett problem normalt sätt, men om man tänker ladda på natten för att klara sig hela dagen är det en helt annan femma. Risken är ju annars att om inte VP hinner ladda ikapp så sjunker framledningen istället.

Om jag räknar rätt och man vill ladda halva dygnet och vill kunna ta ut 6 kW  med en tempdiff i tanken på 10°C så behöver man förresten 6200 liter... 

/Marcus

[Smurfen.]

Min vp styr efter gradminuter och givaren som styr sitter på framledningen mot radiatorerna efter tanken och det tar max 1 min efter vp startar innan tempen ändras så framledningen stiger nästan direkt den stora skillnaden är att returen från tanken in till vp håller nästan samma temp hela körningen pga mycket vatten. Men jag tror inget på dygns lagring med vp jag har stora tankar pga att vp och vedpanna är kopplade mot samma tankar.