Ämne: Hög hetgas temperatur?

[ace]

Ny kylkille, fortf inga ideer, 'kompressorn är nog kass' var det jag fick höra.. Han ville inte justera något, surrade något om kass värmeväxling i växlarna på både kall och varm-sida men de har jag rengjort så de är nog spegelblanka på insidan..

lite tryck:
Före kompressor: 0.9bar uppmätt temp -1.5c
Efter kompressor: 14.0bar uppmätt temp 97c

Dessa tryck rörde sig inte en mbar under testtiden (90min) förutom de första ~5minutrarna för stabilisering..

Inget tempfall över torkfilter.

Vad tusan kan vara fel? pumpen drar rätt ampere, men cop känns som 1.7 (Inte mätt vetenskapligt alls)

Enda som konstaterades idag är att högtryckvakten är kass, den löser inte. Kontaktor bytte jag.
 

Har du 0,9bar förångningstryck (-11 °C ) och 1,5 °C suggastemp.....är ju överhettningen aldeles för hög....vilket triggar hetgastempen.  feljusterad exp-ventil
har du 14 bar i kondenseringstryck ( ca 56 °C )  bör du ha åtm 50 °C i utg värmebärartemp...justera värmebärarflödet tills utg temp kommer inom 5K ifrån kondenseringstempen.
Kan du inte höja VB-flödet? ...det pressar ner kond/hetgas!

ditt suggastryck  vid en så varm kb-temp tyder definitivt inte på en dålig kompressor....  tvärt om 

[Damme]

Efter att knappt hunnit få i mig morgonkaffet monterade jag ner plåtarna där nere för att kika närmare. Flödet på KB går åt rätt håll om jag förstått processen rätt:

Expventil -> botten på växlare, toppen växlare ut till kompressor.
Flödet KB, In Toppen växlare ut botten. Enda jag såg nu när jag följde flödet är att man lyckats montera partikelsilen åt fel håll..

Min plan just nu är faktiskt att avlufta KB-sidan, byta kopplingar mot rostfria (läcker) och även spola rent växlaren igen o köra med lite kalkosan (Vilka andra roliga kemikalier kan man köra utan att riskera att den pajjar?)

Får se om jag får tummen ur o gör detta idag. Skall även kalibrera alla mina temperatur-sensorer, monterat ned allt nu..

//Daniel

[ace]

varför denna energi rörande KB ??
Du har ju rätt  och temp....finns ingen anledning i världen att lägga energi på detta 
läs mitt tidigare inlägg

[Eklew1]

Det finns i grunden tre saker som orsakar hög hetgas, km brist, defekt exp.v. Eller ventil fel komp. Efter som en kyltekniker kraftigt öka anläggningens värkningsgrad genom justering av exp ventil kan kompressor fel och km brist i stort uteslutas, utan det troliga är exp ventil fel, vilket är ganska vanligt. Vid alla köldmedie ingrepp skall torkfilter bytas, vilket löser problemet med temp diff över torkfilter.
En anmärkning: komp byte behövs inte i detta läget MEN om komp har gått varm under en längre tid kan den mycket väl ha tagit skada ( koksad olja mm) vilket gör att när exp ventilen bytts och vp går på full effekt igen så skär komp. Huruvida komp skall bytas måste avgöras av kompetent kyltekniker i samverkan med kund beroende på pris och ålder på vp (lägg inga stora pengar på gammal anläggning).

Servicetekniker för Nibe o IVT

[Damme]

Nae jag blir faktiskt inte riktigt klok heller varför jag skall röra KB-sidan..
Anledningen är helt enkelt för att 2 av 3 kyltekniker sade att något verkar lurt där, de tyckte att jag skulle ha samma diff på värmesida som på KB-sida.. har max flöde på båda och vad jag läst på forumet borde jag ha delta på 3-4 på KB och ca 10 på VB?

[xxargs]

Själv skulle jag fundera på varför jag har 0.9 Bar på sugsidan fast jag egentligen skall ha 1.5 - 1.9 bar om man tittar till brinetemperaturen, det ena är att det är ordentligt påväxt i vattensidans värmeväxlarytor  och värmeöverföringen mellan brinen och  köldmediesidan är på ~7-10 grader diff i väggen mellan sidorna eller så är det bara en skvätt köldmedie som kokar i botten på värmeväxlaren tillsammans med olja som sakta ansamlar sig i allt högre halt och höjer kokpunkten och minskar värmeöverföringskapaciteten på hela blandningen då det inte blåses upp till utsugen förrän det är tillräckligt mycket olja och värmeväxlaren är långt ifrån vätt med köldmedie över dess hela ytor. Personligen tror jag det är det sistnämda och fick kylteknikerna bara tummen ur och byta den där expansionsventilen och trimma in den så tror jag mycket av problemen hade varit borta (alternativt heltrasig kompressor om den nu har gått väldigt varmt under väldigt lång tid och koksat).

Nu vet jag inte hur POE-olja bryter ned sig av hög värme mer än att med fukt närvarande så blir det surt av organiska syror och tunga alkoholer - ämnen som POE en gång tillverkades av men processen går baklänges av värmen och fukten. Mineralolja kan koksa vid stark hetta men är inte aktuellt i det här fallet när det är R134a som köldmedie. Om oljan är syrlig bör kylnissen kunna pröva i samband med expansionsventilbytet då det förmodligen finns oljefuktiga ytor på expansionsventilen eller hålet till evaporatorn.


 

[Damme]

Sista kylkillen luktade lite på gasen, han tyckte först det luktade lite syrligt, men efter att lukta lite mer så sade 'det var nog inget'..

[Damme]

Jag misstänker att det är lite småfel härochvar i anläggningen, Som härstammar ifrån att cirkpumpen på VB-sidan fastnat. och stått still i några månader.
Pumpen var igång och körde endå, varken lågtryck eller högtryckvakten fungerar som de skall. så pumpen har kört tills det nått 50grader genom självcirkulation. Armaflexisoleringen som suttit på varm-sidan är helt förkolnad, kompressorn har alltså kört mycket mycket varmt.
Sen jag fått den justerat och mer effektiv har den blivit allt sämre.
Cirkulationspump-problemet är med den nuvarande kompressorn, för 4-5 år sedan byttes kompressor. Varför vet jag inte, Firman som utfört jobbet kan inte svara på om de bytte torkfilter i samband med detta. Jag har länge fungerat på expantionsventilen.

Men som ni säger fungerar nog kompressorn, Men det är nog olja i hela systemet. Siktglaset är lite lätt dimmigt på insidan. Tycker exp-ventilen inte riktigt reglarar korrent, ena dagen kan det funka hyfsat andra ganska dåligt, värmeutbytet i KB-växlaren verkar ganska uselt medans VB-sidan funkar bra nu.

Kan uppdatera med lite nya temperaturer när jag får lite tid över att kalibrera givarna. Nu kallar sängen!

[ace]

din anläggning är inget mysterium...med de värden du lagt in får även jag en hetgastemp runt 95 °C vid -11/+57 och normal isentropisk verkningsgrad på en maskin av din ålder.

byte exp-ventil och torkfilter...så är de akuta driftsproblemen ur världen.
samtidigt bör man kanske göra ett oljebyte 

[Eklew1]

Håller med ovanstående. Eftersom en stor del av felsökning bygger på erfarenhet, lukt och framförallt ljud, så är felsökning av en vp enbart med text näst inpå omöjlig, utan bygger mestadels på mer eller mindre kvalificerade gissningar. Om man inte är 100% säker, byter man det billigast av dom mest troliga, speciellt på en gammal anläggning där det kan vara  bristfällig funktion lite av varje. Byt exp.v. Med tillbehör så skall du se att det löser sig.

[Damme]

Hej igen!

Värmepumpen fungerar magiskt nog nu igen. Något lurt är det Men har beställt jobb på expventil och torkfilter. Oljebyte var inget de hade hört talas om men hittils har de varit hjälpsamma så tänker inte jaga vidare någon..

Men jag bara undrar och står lite fundersam till deras inställning av expansionsventilen sist de var här, Någon som har en bra länk om hur man räknar ut tryck och värden för detta? jag antecknade en uppsjö siffror som jag får gå igenom och kan skicka in här, men tänkte se om jag kunde lura ut det själv. jag har tabeller på kondenseringstemperatur vid olika tryck och har hyfsat koll på den biten.
Men hur vet jag om hela förångaren och kondensatorn används optimalt?

Mvh Daniel

[Damme]

Hej igen!

Och lagom till sköldknäppen så slutar den leverera värme som den borde, delta på KB är fina 4grader, medans delta på VB bara är 2grader. Funderar på igensatt värmeväxlare varma sidan.. trycken är 0.9bar och 13bar.
Blir inte klok flera kyltekniker har varit här och ingen vet något..

Temp före / efter kondensator: 71 / 36
Temp efter förångare: 0.4c
Temp brine in/ut: 4.4, 0.3
Temp VM in/ut: 40 / 42

ute -6 inne fortf 20 (elpatronen och brasan får hjälpa till)

[rgx107]

Jag kan fortfarande inte släppa att kallgasen har så låg temperatur, så nu har jag mätt på min. Brine in 8.6, ut 3.4, kallgas 7.0 °C - mätt där röret går in i kompressorn. Jag kunde inte komma åt vid förångaren, mätte nära kompressorn istället.

[Damme]

Just nu har jag +0.1c kallgas, Brine 4.0/0.3, flödet är rätt genom växlaren. Så håller med dig att den borde bli varmare..

[xxargs]

risk att kompressorn suger kondensat nu då tempen när tempen ut är kallare än både utgående och ingående brine, är det kallt och ungefär samma temp ända fram till någon cm innan kompressorns insug  - då har du förmodligen risk att den suger ej helt förgasad kondensat???

är det riktigt  kallt kring hela kompressorns insug så är det definitivt att kompressorn suger i sig ej förgasad kondensat och detta är inte bra alls - stäng av i så fall.

hur är temperaturen några cm efter expansionsventilen mot evaporatorn, hur varm är hetgasen - om kompressorn suger flytande kondensat så kan kompressorn vara ganska kall på hetgasen fast den suger ganska kallt och lågt tryck  på sugsidan.