Ämne: Sant eller falskt?

[kloster]

1. om underhållstemperaturen ställs för lågt kommer ytterdelen att isa igen ganska fort.
2. scroll kompressorn är på utgående.

vad stämmer?

[Smurfen.]

Om temperaturen inne blir för låg pga underdimensionerad vp i tex stort garage så kan vp isa igen. Men med rätt dimensionerad vp som orkar med lokalen bör inte tempen gå att ställa så lågt så att den inte räcker till avfrostning i såna fall är den felkonstruerad.

[kloster]

Enligt säljaren så borde man ha underhållstemp på 15 - 16 gr, vid 8 - 10 gr kunde just nerisning ske. Han talade varmt för Daikin FVXS25 som kunde sättas på runt 14 - 16gr. Men nu läser jag, någonstans, att denna Daikin bara kan ställas in på uh temp 10 gr. Vad stämmer?

[hplp]

Om temperaturen inne blir för låg pga underdimensionerad vp i tex stort garage så kan vp isa igen. Men med rätt dimensionerad vp som orkar med lokalen bör inte tempen gå att ställa så lågt så att den inte räcker till avfrostning i såna fall är den felkonstruerad.

Det är tydligen ett vanligt problem, inte bara i garage. En del ägare snålar med värmen då de ändå inte är hemma, en luftpump värmer väl upp ganska snabbt har jag förstått, rätta mig om jag har fel.
Så finns det inte värme till avfrostningen blir det en ond spiral nedåt i temp. Jag brukar ge rådet , sätt en kupevärmare under innedelen, när det blir tid för avfrostning får den kylda luften värmaren att starta och få upp temp så pass att det blir en fullständig och snabb avfrostning. När pumpen sen går på värmeläge igen stoppar den kupevärmaren via dess termostat. Man får akta så man inte lurar vp termostat och ligga tillräckligt långt under i temp så att värmaren reagerar. Lite finlir, men vad jag hört av tacksamma användare så fungerar det hyffsat.
Bäst hade en tillsatts kopplad på innedelen varit så att den reagerade när köldmediat var kallt varit.
Har haft en sådan på ritbordet länge nu, får bara inte tummarna loss, det är annars en enkel grej.
En annan fördel är att man slipper kallraset, bara det kan vara värt några kW om dygnet, om det nu blir dyrare, vp kommer ju snabbare igång så frågan är om den inte hinner jobba in det mesta av förlusten.
Att scrollen skulle vara på tillbakagång har jag aldrig hört. Jag kan tänka mig att företagen i en del applikationer förhastat sig, att de sett denna som frälsaren själv och stoppat in den överallt och det har väl stötts o blötts sedan den kom. Inte uppfanns, för det var över 100 år sedan, men sedan den började användas.

[TS Comfort AB]

Tror att kloster har hört att scroll kompressorn i Panasonics luft/luft värmepumpar är på utgående och inte generellt i alla värmepumpar oavsett fabrikat som det låter på frågeställningen.
Panasonic har numera i NKE serien bara den nya twin rotary kompressorn, gäller åtmindstånde dom "Nordiska" modellerna CE, NE HE och VE.

[Zelda]

 scroll kompressorn kommer nog inte att vara vanlig i luft/luft. Hitachi kör scroll och kommer säker att fortsätta med det.
Känns som det  var Sverigepumpens sätt att kunna sälja på något då de hade hård konkurans med parallellimport på Panasonic.
Finns en del Luft/vatten pumpar med scroll.

[Gano]

Scrollen är dyr att tillverka, stora krav på form- och måttnoggrannhet. Dessutom högre kassationsutfall. Rotary är billigare. Gissar att det rör sig om pengar helt enkelt.

Förr var jag övertygad om att scrollen var olämplig vid låga varv p g a stor sammanlagd tätningsyta där internläckage kan uppstå, men idag är jag inte lika säker.

Maskinerna måste ha ett speciellt avfrostningsprogram som träder in då man kör underhållsvärme. Man behöver trigga avfrostning med en lägre diff mellan uteluft och värmeväxlare i utedel då man kör underhållsvärme (lägre effekt). Tror att problemet har förstorats upp.

MVH/Gano

[Rickard]

Är det inte så att värmepumpar som har underhållsvärme antingen stänger luftspjällen/fläkten till innerdelen, laddar den med värme genom att fortsätta producera värme tills maxtryck uppnås, detta för att sedan kunna ta tillbaks värmen till utedelen för att avfrosta.
ELLER, så fortsätter de blåsa rumsluft genom innerdelen (och kyler rummet), för att kontinuerligt kunna tillföra energi till avfrostningen.

Båda teknikerna skulle fungera, men på en "vanlig värmepump" som stänger fläkt/spjäll i innerdel och sedan avfrostar räcker värmen i innedelen inte till för att avfrosta på ett adekvat sätt.
Jag vet inte hur det fungerar på olika modeller, men båda mina ovanstående exempel borde kunna fungera utan problem, även vid underhållsvärme.

[shelter]

Av ren nyfikenhet, är det nån som vet vad det är för kompressor i LECN?
När man har hört om Panasonic brukar man alltid få höra hur bra deras Scrollkompressor är, medans andra tillverkare inte verkar "gå på" med vilken typ av kompressor de har.

[Bigfoot]

Jag skulle nog vilja påstå att Rotary kompressorer har lika stor noggrannhet som scroll.
Idag är precisionen i maskinerna så bra att det inte borde vara någon större kassation vid tillverkningen.
Men det beror på materialval och därmed också priset på den färdiga produkten hur bra hållbarheten och livslängden blir.
För att få en billig vara tar man genvägar någonstans.

[torbjorn_forsman]

Är det inte så att värmepumpar som har underhållsvärme antingen stänger luftspjällen/fläkten till innerdelen, laddar den med värme genom att fortsätta producera värme tills maxtryck uppnås, detta för att sedan kunna ta tillbaks värmen till utedelen för att avfrosta.
ELLER, så fortsätter de blåsa rumsluft genom innerdelen (och kyler rummet), för att kontinuerligt kunna tillföra energi till avfrostningen.

Båda teknikerna skulle fungera, men på en "vanlig värmepump" som stänger fläkt/spjäll i innerdel och sedan avfrostar räcker värmen i innedelen inte till för att avfrosta på ett adekvat sätt.
Jag vet inte hur det fungerar på olika modeller, men båda mina ovanstående exempel borde kunna fungera utan problem, även vid underhållsvärme.

Var det inte någon på detta forum som för några år sedan spånade om att göra en "värmebuffert" i form av en tung metallklump på det ena röret till inomhusdelen, för att det ska finnas lite mer energi till hands för avfrostningen vid låg innetemperatur?

[Rickard]

Var det inte någon på detta forum som för några år sedan spånade om att göra en "värmebuffert" i form av en tung metallklump på det ena röret till inomhusdelen, för att det ska finnas lite mer energi till hands för avfrostningen vid låg innetemperatur?

Det är väl nåt sånt Panasonic har på sina nya modeller, en värmebuffert.

[Gano]

Hej

Att det blir samma dimensionsnoggrannhet i en scroll som en rotary med dagens bearbetningsteknik håller jag med om. Men en rotary skiljer sig väsentligt i konstruktion, och det räcker med lägre noggrannhet eftersom man har en fjäderbelastad läpp som löper mot det ovala kompressorhjulet. En scroll har inga läppar, utan bygger på att delarna passar så exakt in i varandra att det blir nästan nollspel mellan spiralerna, det säger sig själv att det kräver extrem precision.

Effektiviteten hos scrollkompressorer är något högre än för en typisk kolv- eller rotarykompressorn när kompressorn är konstruerad för att fungera nära ett utvalt optimalt varvtal och belastning. Scrollkompressorerna är mer effektiva i detta fall eftersom de har en jämnare utblåsningsförlopp än kolv och rotary. Tryckstötarna ger strömningsförluster. Scrollens effektivitet minskar jämfört med kolv och rotary vid högre tryckförhållanden (hårdare drift och/eller lägre varvtal). Detta är ett resultat av internt läckage i spiralerna.

MVH/gano

[Gano]

Det finns några varianter av rotary, t ex swing som tillverkas av Daikin.

MVH/Gano