Ämne: Dimensioneringsproblem bergvärme

[David Rinnan]

I och med att vi har tank kan vi ju välja lite mer fritt utifrån förutsättningarna.

Men det som är helt klart är att ett högre flöde kommer ge mer effekt allt annat lika. Detta innebär att man kan skicka på en lägre framledning. Framledningen i kombination med flödet sätter medeltempen på radiatorn i förhållande till rumstempen och det ger effekten.

Ett normalt lågtemp rad system är 55/45 vid dut.

Har man kapacitet att dubbla flödet i detta läge ökar man effekten med 10% och kan då sänka framledningen vid dut till ca 53 grader.

Inte därmed sagt att det är tillrådligt.

Har man dimensionerat från början så vet man vad effekten bör vara vid 0 grader i ute-temp likväl som -20 och då är det ju lätt att titta i en tabell vad deltat bör vara över radden vid 0 grader.

I och med att du styr på GM så spelar det ingen roll hur du ställer in flödet. Men genom att öka det så kommer din framledning kunna sänkas. Så kan man väl summera det.

[Smurfen.]

Får ta mig i kragen och justera lite när det blir lite kallare ute men ska byta radden först.

[David Rinnan]

oah jag är ju dum i huvudet.

Vi som har tank. förutsatt att kurvan är rätt, rätt innetemp. Kolla loggen för medel över timma på systemframledning och systemretur och där har du deltat mer exakt.

I mitt fall vet jag också producerat kw(h). Vad huset förbrukat. Flödet också sedan tidigare och det kan nu kontrolleras att det stämmer.

Kör jag ut denna framledning kan jag ta tempen på alla raddar och skriva ner deltat.
Nu kan jag med typ lenhovdas excelark slå in alla raddar och dokumentera.

Härifrån kan jag göra nya effekt och flödeskalkyler och ratta in KV värden eller via deltat justera för perfekt balans och finjustera utifrån temp.

Nu säger jag ju inte att det är världens roligaste och trevligaste helgsysselsättning men det kan ju faktiskt vara lite kul att ha koll på hur mycket effekt varje rum behöver. hur mycket effekt varje rad avger. Exempelvis om man ska byta VP eller radiator. Eller bara för att man känner sig nerdig.

[Bigfoot]

Vad gör man när cirkpumpen står på minimum och man måste strypa radiatorerna till mindre än 10% för att få ett DT på ca 6 grader?

[cocacola]

sitter det en gammal 20 hav i källaren när man  kommer till en gammal låda förklarar man
Bombass vispar vattnet mest.. du behöver en ny för att detta ska lyckas..

(så här gör jag) i samband med inregleringen monteras en flödes dokumenterande ventil
för att dokumentera att beräknat flöde faktiskt snurrar i kretsen ... smart Balance /ta cbi andvändes.
Rinner det "trög sirap" i floder ur röret när det kapas måste systemet fixas ,
är det så mycket magnititer i ett värme system säger vvsaren ifrån .

Koppel och ventiler det är det samma sak med . Är däcket på bilen utjänt skall det bytas, bedöms kopplet eller ventilen vara i så dåligt skick att det inte går att ställa in KV värdet för säkerställt beräknat flöde ska det bort.
att man får ut flödet vet man genom sin dokumenterande ventil .

Rören som går fram till radiatorn ,,, Normal installation beskriver vi nu med dom riktlinjer en konstruktör jobbar efter och så som 99,5% ser ut 0,5% med egen tillverkning/dimensionering så dom bryr vi oss inte om.
rör beräknas för ett tryckfall mellan 75-125 pascall på vs sidan ,
missar du nu ett par vinklar i väggen på ett tex 15 cu rör som du tar ut 1000 watt ur i ett 20 graders delta system (eftersom det skrivs Gammla system gör jag exemplet med 20 grader)  så har det vääääldigt liten betydelse.. på dom 3177 watt och flöde man belastar en längre 15 ledning med i såna driftfall.
Kortare ledningar så  "accepterar" jag högre flöden så länge man inte går över gränserna  flödes hastigheterna för cirkulerande vatten ,

Visst finns det trötta termostater.. Men då är dom Trasiga och ska bytas..
sen finns dom som både är gamla och fungerar. I en stor fastighet jag jobbar i just nu sitter det Danfoss grejer från 1970 som fungerar och reglerar ,, 42 år och tjänstgör fortfarande .



@Smurfen .
du får ett PM av mig
cocacola

[David Rinnan]

Vad gör man när cirkpumpen står på minimum och man måste strypa radiatorerna till mindre än 10% för att få ett DT på ca 6 grader?

det kan ju vara så att ett delta på 6 grader inte är det man bör ha. Om vi tänker oss att det är en luft/vatten utan tank man mäter. Om vi vidare låtsas att den vid mätögonblicket ger 7kw och huset kräver 10 vid dut. Då kanske vi kan acceptera ett något lägre delta i detta läge, givet att vi inte räknar med att värmepumpen kommer klara behovet ner till DUT.

Om man har tänkt att använda termostater i detta läge undrar jag om det inte vore bättre att strypa hela slingan i stället, för att begränsa totalflödet, och därefter kunna öppna upp radiatorerna så det finns ett större utrymme för reglering. Det behöver inte bara vara på grund av termostater. Det kan även vara så att om alla radiatorer efter en inledande balansering är megastrypta så får jag problem om någon fortfarande ger lite för mycket värme i förhållande till andra.

[Rickard]

Vad gör man när cirkpumpen står på minimum och man måste strypa radiatorerna till mindre än 10% för att få ett DT på ca 6 grader?

Man ökar uteffekten.
Om du bara får 6 graders deltaT i hela ditt system med så hårt strypta termostater tillför du i princip ingen effekt, jag kan i alla fall inte se det på annat sätt.
På enskilda små radiatorer måste man strypa så hårt för att få upp deltaT.
Varför ställer du frågan?

[Bigfoot]

Ställer frågan för att jag generellt har haft svårt att få till ett bra DT på systemet.
I fallet med de 6 DT så är det förmodligen överkapacitet i rummet som är boven.
Nu är elementen 2(1800*600 2 panels) ställda med ca 30-40% öppningsgrad och 3-4 graders DT på in-/utledning på elementet.
Innan jag började ställa så hade jag 2 graders DT.
Eftersom rummet är ca 16-20m2 och har 4 stora fönster och en glasterrassdörr där samtliga fönster numera är 3-glas så misstänker jag överkapacitet i just det rummet.
Skall inte kapa tråden för TS men jag har en önskan.
Läst tråden/trådarna efter bra tips och en sammanställning av vad ni gemensamt kommit fram till hade varit trevligt.

[David Rinnan]

om det är lagom temp i ett rum och man ligger på säg 30% av tillgängligt flöde. (exakt förhållande är inte så relevant i exemplet).

Om man kunde öka flödet något och sänka kurvan lite vore det ju trevligt.

Men om övriga raddar redan är justerade kommer även dessa behöva justeras upp något om värmebalansen ska bibehållas.

Om det då finns radiatorer som redan är maxade så kommer man ju inte så mycket längre.

Men det är inom detta område jag upplever att det finns mycket att göra. Som vanlig dödlig finns det till synes en risk att man inte hittat optimala flöden i grunden och att man då blir inlurad att strypa in mer än vad som kanske behövs.

Nu säger jag inte att det är så i detta fallet (bigfoot). Har man en direktkopplad VP/Rad förefaller valmöjligheterna något färre då radflöde = vp flöde.

[Rickard]

I princip skall ju injustering av ett radiatorsystem gå till som följer.
(Om man har en värmepump i drift mot systemet)

1. I det rum som har den klenaste radiatorn, alltså den radiator som kräver lägst deltaT för att hålla rummet varmt, justera in flödet över radiatorn så du får 3-4 graders deltaT, större flöde kommer inte att göra nämnvärt på uteffekten.

2. Justera in övriga radiatorer så att de ligger på ca 7 graders deltaT.

3. Om det blir för varmt i vissa rum, stryp flödet över dessa radiatorer.

4. Om det blir för kallt i vissa rum, öka flödet på dessa radiatorer.

När allt är klart, och du har en jämn temperatur i alla rum kan du behöva justera kurva/förskjutning för att få rätt temperatur i alla rum.

I rummet med den klenaste radiatorn sett till rummets värmebehov, kommer du alltid att ha den radiator som avgör kurva och förskjutning i värmepumpens reglerdator.

[David Rinnan]

Värt att vara uppmärksam på  om man har en luft vatten eller annan värmepump som av olika skäl inte levererar samma effekt hela tiden så kommer deltat vara något annat än när man mätte förra gången.

Exempelvis Nibe split 8:
Avgiven kompressoreffekt, kylning (förvisso) 
(35 °C ute / 18 °C framledning enl EN14511)   2,67-10,7 kW
Om det är plus två på dagen ger den mellan 1,5 och 5,58 vid framledning 35 och när det på kvällen är minus 7 ger den med samma framledning mellan 1,25 - 3,92kw

Har man en inverterstyrd VP kan resultatet också vara annorlunda

Likaså om man har en arbetstank.

Även en direktkopplad VP med varvtalsstyrda CP kan ge lite udda resultat. Man blir kanske inte uppmärksam på att effekten är lägre när den kondenserar högre. En person som justerar in och det är -10 och har 45 som snittframledning och en kondenseringscykel som är 10 under och över bör kommer hela tiden få samma delta då och luras att tro att flödet är rätt eller mer troligt inte förstå varför det uppmätta deltat över radden förändras.

Sist men inte minst det som gäller även för den som har en väl dimensionerad direktkopplad vp, i ett 2-rörssystem, så får man passa sig så man inte lurar sig själv

Varje radiator man justerar flödet över kommer påverka andra radiatorer till viss del. Stryper vi upp en ökar flödet över andra och tempen kan där gå upp. Då ska kurvan sänkas och ett dygn skall gå innan vi testar på nytt, för att vara säkra på vad vi gör här. Om man inte håller tungan rätt i mun kan man råka ut för att man helt plötsligt har strypt ner mer än vad som behövdes. Man bör ha tänkt igenom lite och försöka förutse vad de förändringar man gör kommer få för effekt.

Det bästa är som rickard säger att fokusera på en sak i taget. Balansera upp flödet först. Det kan ta ett par mätningar på alla raddar innan man hittar läget. Börjar man öppna upp en del så ändras ju totalflödet. Man kanske började på 7 och helt plötsligt är det 5. Så man måste liksom gå tillbaks och kolla och eventuellt justera totalflödet med CP eller strypning i fall man nu önskar ha just 7 i delta.

När allt är klart med avseende på balansen då kan man vänta och se vad som händer. Som vanligt kan det ta ett dygn innan man vet. Med stängda dörrar får man tydligare svar på hur ett givet rum fungerar.

Om många rum är varma, fundera över ordentligt. Finns det möjlighet att snarare än att strypa ner de varma rummen öppna upp de svalare. Så att alla rum blir lite för varma - för det är DÅÅÅÅ ni kan sänka kurvan.



Givet alla ovan omständigheter kanske det blir lite tydligare varför en gammal röris som CC tycker det är lite rackabang över metoden. Personligen gillar jag metoden men jag vill bara understryka hur lätt det är att lura sig själv i fall man inte är väl insatt i hur en värmepump reglerar och hur flöden fungerar.