Ämne: Dimensioneringsproblem bergvärme

[Rickard]

Det du mäter när du mäter över radiatorn är tillförd effekt, så länge returtempen stiger så avger radiatorn alltså inte den effekt som matas in i radiatorn.
Bara just när värmepumpen ger full effekt och returtempen inte längre stiger mäter du deltaT som avser värmeavgivningen.

Att mäta deltaT över radiatorn med värmepumpen i drift är i princip bara ett sätt att kontrollera om flödesbalansen i systemet är bra, har du ungefär samma deltaT över alla radiatorer så har du ingen radiator som kortsluter, och ingen som får för lite flöde.

[cocacola]

Ja  nu skriver du det jag menat
Gällande deltan och när begreppen måste hållas i sär och när
Dom går samman.

Cc

[Rickard]

Så där har jag skrivit sedan förra fredan.
Men du vill fortfarande inte svara på min fråga.
Får man fråga varför?

[cocacola]

Nej du skrev samma delta över radiatorn oavsett framledning.
Se mina kurvor
Jag svara dig nej det är inte deltat över radiatorn ,
Det är deltat över kondensorn,
Jag skrev också varför det är så med exempel ,, radiator storlekar mm
Jag har vid flertalet ställen skrivit När man kan mäta som du gör och inte
Jag uppfattar inte att du från början sett skillnaden !
Cc

[Rickard]

Jag vill bara veta en sak.
Är det OK att kalla uppmätt deltaT för uppmätt deltaT även om det inte avser den del av deltaT som avser värmeavgivning.

Vi använder ju ofta deltaT för att kontrollera att flödena är någorlunda i balans, så det skulle vara bra att få ett klargörande från dig om du alls accepterar denna benämning när vi talar om flödesjustering.

Kan du snälla svara ja eller nej på frågan?

[David Rinnan]

Låt oss säga att CC säger nej här.

Så kommer ju både du, jag och många andra ändå skriva så. eller hur? Alltså vad spelar det för roll.

Det kommer framgå av vårt kontext vad det är vi avser.
Kolla deltat över radiatorn när VP går så du inte har en kortis. Exempelvis. Alla fattar vad man menar även om det mot all förmodan inte är fackmannamässigt korrekt och så vidare.

Det som jag tycker är viktigt att komma i håg och det vi lärt oss av denna tråd är att vi inte ska förutsätt att alla som läser en beskrivning om hur man själv som privatist kan justera flödet över sina raddar har samma system eller förutsättningar.

Det är sådant som en person som CC kan lacka på. Att vi ibland pratar om observationer som etablerade sanningar som alltid varandes korrekta. Det är klart det sticker lite i vänsterarmen och stramar över bröstkorgen på en gammal hederlig räkneröris då.. 



(EDIT jag bara kom o tänka på tråden från i våras/vintras med han som hade en luftvatten som var hyfsat klen. Nån kinagrej. Deltat hans tjoade över skalan något jävelusiskt. +5 grader på dagen på helgen när han satt o pula och -5 på kvällen. det deltat var ju inte direkt jämnt bara för VPn gick så att säga. Det är sådant som CC ser som risk när vi springer runt med ir-pickan i högsta hugg

[Bjorken]

 
Eftersom jag startade denna tråd som nu utvecklats till en fantastisk spännande om än ganska komplicerad diskussion om något ganska annorlunda än den fråga jag ställde för en si så där hundra inläggs sedan kommer här en ny fråga.

Jag har nu två offerter från samma firma. Offerterna är helt lika förutom att modell på pumpen och borrhålets djup skiljer sig åt.

Offert A   Thermia Duo Optimum 10 kW + 180 m borrhål
Offert B   Thermia Duo Optimum G3 10 kW + 225 m borrhål

Prisskillnaden mellan dessa för övrigt helt lika offerterna är 16000 kr (efter ROT-avdrag). Offert A är sannolikt den som egentligen är mest ekonomisk MEN offert B känns väldigt lockande. Hela 45 m djupare hål för endast (?) 348 kr/m och då får man den mer avancerade pumpen "på köpet".
 

Kommentarer? Vilken skulle ni välja och varför?

[Tågråttan]

Vi får se om dom ser ditt inlägg

[David Rinnan]

Eftersom jag startade denna tråd som nu utvecklats till en fantastisk spännande om än ganska komplicerad diskussion om något ganska annorlunda än den fråga jag ställde för en si så där hundra inläggs sedan kommer här en ny fråga.

Jag har nu två offerter från samma firma. Offerterna är helt lika förutom att modell på pumpen och borrhålets djup skiljer sig åt.

Offert A   Thermia Duo Optimum 10 kW + 180 m borrhål
Offert B   Thermia Duo Optimum G3 10 kW + 225 m borrhål

Prisskillnaden mellan dessa för övrigt helt lika offerterna är 16000 kr (efter ROT-avdrag). Offert A är sannolikt den som egentligen är mest ekonomisk MEN offert B känns väldigt lockande. Hela 45 m djupare hål för endast (?) 348 kr/m och då får man den mer avancerade pumpen "på köpet".
 

Kommentarer? Vilken skulle ni välja och varför?

Hej trådskapare 

Det senare alternativet skulle innebära att du får lov att betala 4750kr extra för att få G3.

Jag kommer starta en insamlingsfond om du i valet mellan dessa två inte väljer den dyrare


EDIT: därmed inte sagt att något av dessa är det bästa valet. Jag måste klicka tillbaks ca 30 sidor och se över dina förutsättningar. jag har så att säga glömt dessa.

[Rickard]

Och jag är för utmattad för att orka sätta mig in i skillnaderna mellan värmepumparna, men har du råd med 16 000 kr extra så är det kanske värt det.

[David Rinnan]

Lite drygt 11 000 ligger i borrhålet. Resterande tillfaller pumpen. Det kommer bli riktigt nice mot en duo.. 

Från TS:

Min gissning är i intervallet 35-40000 kWh exkl hushållsel.

whohooo massor av energi...

har kört en gammal 10kw luft-vatten och det har fungerat med det flödet.

62 i framledning vid DUT.

---------------------------

förväntad förbrukning blir då med 225m och 10kw = 11 500kwh per år.
av detta är 1000kwh spets. Och då har jag parkerat mellan din uppskattning alltså på 37 000kwh.

Vidare har jag förutsatt 60 i framledning. Förhoppningen är att du ska kunna trimma in lite till. Givet att du redan har haft en 10kw värmepump så antar jag att flödet redan är uppjackat ganska hyfsat eller så har du haft brutaldelta över värmepumpen höst och vår. Gissningar och antaganden. Men det är ett rimligt antagande att flödet redan är så pass högt att det inte finns så mycket kvar att hämta med avseende på att den vägen sänka framledningstemperaturen.

16kW VP med 2x 150-175 meter borror och en 300l tank blir en adekvat dimensionering.

Kostar extra 18 750 för borra
VP kostar inga extra om du skippar G3 och då får du en riktigt bra och strömsnål CP på köpet. 
Tank kostar 8-12 000 extra

Så cirka 30 000kr extra. Då sparar du in din spets på 1000kwh per år.

Om du skriver av borrhål och tank på hustiden och värmepumpen med en kortare 10-15 års avskrivning så räknar du hem det men inte med någon marginal. Ett nollsummespel.

Tanken är dock bra utifrån förutsättningarna med behov av hög framledning och möjlighet till ett rimligt flöde. Du kan då också ha termostater överallt. Livslängden på VPn skulle kunna tänkas öka givet att du får mindre gångtid och färre starter. Men det är ju ingen som kommer garantera detta. Dock har du utifrån dina möjligheter erbjudit bästa möjliga förutsättningar för värmepumpen att få ett långt och värdigt liv.

[David Rinnan]

med en beräkning på 37 000 så har du på 10kw och 225 borra spets från -4 grader. Ökar du innetemp från 20 grader till 21 grader (eller med 1 grad över det du har nu är bättre att säga). Så ökar spetsen med 225kwh och drivströmmen och du är uppe på 11600kwh per år i förbrukning.

inga lätta beslut.

Nu har jag inte återläst hela tråden men skulle det vara så att du av principskäl har backat på en tanklösning och hellre väljer vägen med spets så har du nog hittat den maskin du ska ha.

Vill du göra detta klart nu och anpassa anläggningen till huset fullt ut ja då är det läge att uppdatera installatörerna på en förändrad kravbild.

[cocacola]

Svar Ja
Det tycker jag att jag skrivit redan,
En uppmätt temperatur differans är ett delta , sen ska den appliceras för drift förhållandet så man vet vad den ger för svar och när den ger svar.
cocacola

[Rickard]

Tack.

[Roland]

Med samma pump kommer 45 meter djupare borrhål att höja temperaturen på ingående köldbärare med 1,5-2 grader vilket i sin tur betyder 4-5 % lägre elförbrukning plus lite mindre tillsatsel. Alltså ca 500 kr/år lägre elkostnad att ställa mot kostnaden för de extra 45 metrarna som bör vara ca 11 000 kr. Ingen lysande affär men känns alternativet lockande är det väl bara att slå till. Det enda man vet om elpriset i framtiden är att det inte blir lägre.