Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Valet och kvalet luft/vatten o frånluft  (läst 4233 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jens75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Valet och kvalet luft/vatten o frånluft
« skrivet: 19 september 2012, 20:34:07 »
Står mellan valet och kvalet att köpa en Bosch luft/vatten (BOSCH EHP 8 aw utedel och 160CC elpanna) eller en Nibe F750 frånluftsvärmepump. Priset inklusive installation för dessa båda är ugnefär desamma.

Villan (ligger i Skåne) som skall värmas upp är från -82, 176m2, med enrörssystem, smala radiatorer och relativt hög framledningstemperatur (kan inte exakta siffror). Nuvarande elpanna har havererat så det finns inget sätt att kolla siffrorna. Elförbrukningen för gamla elpannan var ca 13.000kwh för värme och varmvatten.

Någon som kan se några för eller nackdelar med luft/vatten eller frånluftsvärmepump? Har även en luft/luft pump som jag helst vill kunna samköra.

Vill kunna välja snarast då vi för tillfället inte har varmvatten hemma, så några bra för/nackdelar skulle ge mig mer kött på benen inför mitt val. Så snabba svar uppskattas.
« Senast ändrad: 19 september 2012, 20:54:28 av jens75 »
- 1 1/2-plan (120 m2 + 56 m2, 20-21 grader C). Byggår 1982, Skåne län. Mekanisk frånluft utan återvinning.
- Panasonic HE12-SPK L/L (installerad 2008).
- Thermia Atec 9 för vattenburen värme samt varmvatten (installerad okt 2012).
- Elektrisk golvvärme i de två badrummen.

Elförbrukning sedan inflyttning:
2006: 16558kwh, 2007: 18337kwh, 2008: 17788kwh
2009: 11991kwh, 2010: 13872kwh, 2011: 10284kwh
2012: 10740kwh, 2013: 9215kwh,  2014: 7461kwh
2015: 7641kwh,  2016: 8560kwh,  2017: 9379kwh
2018: 9154kwh,  2019: 9086kwh,  2020: 8712kwh
2021: 10078kwh, 2022: 8172kwh

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Valet och kvalet luft/vatten o frånluft
« Svar #1 skrivet: 19 september 2012, 20:46:54 »
13000kwh var det elförbrukningen för gamla elpannan eller värme och VV inkluderat din LLVP?

Vet inte hur kompressorljud ser ut i jämförelse mellan dessa två. Men beroende på hur huset ser ut invändigt kan ju detta vara en påverkande faktor som bör tas i beaktan.

Hur ser din ventilation ut i dag?

Utan mer kunskap om det givna fallet och med kort betänketid skulle jag lägga mina pengar på luft/vatten framför flvp.

Givet att du har en låg uppvärmningskostnad som då också blir än lägre oavsett vilket val du gör, kan det ju vara värt att titta extra mycket på funktion och kapacitet. Typ varmvatten m.m.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad jens75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Valet och kvalet luft/vatten o frånluft
« Svar #2 skrivet: 19 september 2012, 20:54:05 »
13.000kw är enbart för elpannan (värme och varmvatten) utan luft/luft pumpen. Huset har mekanisk frånluft och tilluft sker genom ventiler vid fönstren. Får betydligt lägre förbrkuning med luft/luft pumpen. Men då den väsnas en del så kommer den att fasas ut.

Frånluftsvärmepumpen kommer att stå i tvättstugan som ligger brevid ett badrum, så jag tror inte att ljudet kommer att bli någon problem.

- 1 1/2-plan (120 m2 + 56 m2, 20-21 grader C). Byggår 1982, Skåne län. Mekanisk frånluft utan återvinning.
- Panasonic HE12-SPK L/L (installerad 2008).
- Thermia Atec 9 för vattenburen värme samt varmvatten (installerad okt 2012).
- Elektrisk golvvärme i de två badrummen.

Elförbrukning sedan inflyttning:
2006: 16558kwh, 2007: 18337kwh, 2008: 17788kwh
2009: 11991kwh, 2010: 13872kwh, 2011: 10284kwh
2012: 10740kwh, 2013: 9215kwh,  2014: 7461kwh
2015: 7641kwh,  2016: 8560kwh,  2017: 9379kwh
2018: 9154kwh,  2019: 9086kwh,  2020: 8712kwh
2021: 10078kwh, 2022: 8172kwh

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Valet och kvalet luft/vatten o frånluft
« Svar #3 skrivet: 19 september 2012, 21:17:03 »
mm fan vet om jag inte hade satsat på en flvp i så fall.

knepigt val. Många faktorer som spelar in. Givet din låga förbrukning så kommer det rent ekonomiska troligen inte bli till så stor skillnad.

Om du har en LLVP som kan användas så talar väl det också mer för en FLVP mer än en LVVP.



Med ett trångt värmesystem som det du beskriver och skånes klimat är väl risken att en LVVP inte går optimalt (jag tänker alltså på den stora del av året då du lämnar mer effekt än huset behöver). Niben kan ju gå ner i effekt och när det är riktigt jäkla kallt är ju båda elpannor till stor del ändå.

Om du har en fungerade llvp kan du ju spetsa med den från några minusgrader när prestandan börjar gå ner på FLVPn och då borde du ju ge den bättre förutsättningar att lyckas med sitt jobb, tänker jag.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad jens75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Valet och kvalet luft/vatten o frånluft
« Svar #4 skrivet: 19 september 2012, 21:58:12 »
Frågan är väl också ur dessa två system samverkar med en annan värmekälla i huset. I mitt fall luft/luft pumpen. Niben ställer man in värmekurva på och sedan har jag inte funnit speciellt mycket information in inomhusgivaren. Men det kanske bara är att välja en lägre kurva än vad som egentligen krävs och sedan låta luft/luft pumpen stöda med resten.
- 1 1/2-plan (120 m2 + 56 m2, 20-21 grader C). Byggår 1982, Skåne län. Mekanisk frånluft utan återvinning.
- Panasonic HE12-SPK L/L (installerad 2008).
- Thermia Atec 9 för vattenburen värme samt varmvatten (installerad okt 2012).
- Elektrisk golvvärme i de två badrummen.

Elförbrukning sedan inflyttning:
2006: 16558kwh, 2007: 18337kwh, 2008: 17788kwh
2009: 11991kwh, 2010: 13872kwh, 2011: 10284kwh
2012: 10740kwh, 2013: 9215kwh,  2014: 7461kwh
2015: 7641kwh,  2016: 8560kwh,  2017: 9379kwh
2018: 9154kwh,  2019: 9086kwh,  2020: 8712kwh
2021: 10078kwh, 2022: 8172kwh

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Valet och kvalet luft/vatten o frånluft
« Svar #5 skrivet: 19 september 2012, 22:16:36 »
jag tänker lite enklare än så.

FLVP hämtar sin energi ur huset. Om du har på massor av tv-apparater, lampor och bakar bullar hela dagen så kommer värmepumpen kunna göra ett bättre jobb. Samma gäller ju LLVP som en bidragande faktor och då förhoppningsvis med COP över 1.

Men visst en innegivare är ju inte fel i sammanhanget.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad jens75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Valet och kvalet luft/vatten o frånluft
« Svar #6 skrivet: 19 september 2012, 22:40:38 »
Är även lite orolig för hur dessa två alternativ samspelar med radiatorer som kräver hög framledningstemperatur. Har inte exakt koll på dessa siffror för mitt värmesystem. Då min nuvarande elpanna delvis smält så kan jag inte heller kolla upp detta.

Edit:
Hittade denna info på Nibes hemsida "Värmepumpen kan anslutas till valfritt lågtempererat värmedistributionssystem såsom radiatorer, konvektorer eller golvvärme". Detta låter ju inte speciellt bra.
« Senast ändrad: 19 september 2012, 22:49:26 av jens75 »
- 1 1/2-plan (120 m2 + 56 m2, 20-21 grader C). Byggår 1982, Skåne län. Mekanisk frånluft utan återvinning.
- Panasonic HE12-SPK L/L (installerad 2008).
- Thermia Atec 9 för vattenburen värme samt varmvatten (installerad okt 2012).
- Elektrisk golvvärme i de två badrummen.

Elförbrukning sedan inflyttning:
2006: 16558kwh, 2007: 18337kwh, 2008: 17788kwh
2009: 11991kwh, 2010: 13872kwh, 2011: 10284kwh
2012: 10740kwh, 2013: 9215kwh,  2014: 7461kwh
2015: 7641kwh,  2016: 8560kwh,  2017: 9379kwh
2018: 9154kwh,  2019: 9086kwh,  2020: 8712kwh
2021: 10078kwh, 2022: 8172kwh

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Valet och kvalet luft/vatten o frånluft
« Svar #7 skrivet: 20 september 2012, 00:27:14 »
går det på något sätt att ta reda på hur hög temp du behöver skjuta ut?

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad jens75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Valet och kvalet luft/vatten o frånluft
« Svar #8 skrivet: 20 september 2012, 07:45:37 »
Om jag ponerar att det krävs +60 grader framledningstemperatur vid -15 ute, vilken pump skulle då fungera bäst. Jag är främst intresserad av att veta vilken värmepump som fungerar "bäst" utan hjälp av luft/luft pumpen, då den förmoderligen kommer att ha en livstid som är kortare än den nya värmepump jag ämnar köpa.
- 1 1/2-plan (120 m2 + 56 m2, 20-21 grader C). Byggår 1982, Skåne län. Mekanisk frånluft utan återvinning.
- Panasonic HE12-SPK L/L (installerad 2008).
- Thermia Atec 9 för vattenburen värme samt varmvatten (installerad okt 2012).
- Elektrisk golvvärme i de två badrummen.

Elförbrukning sedan inflyttning:
2006: 16558kwh, 2007: 18337kwh, 2008: 17788kwh
2009: 11991kwh, 2010: 13872kwh, 2011: 10284kwh
2012: 10740kwh, 2013: 9215kwh,  2014: 7461kwh
2015: 7641kwh,  2016: 8560kwh,  2017: 9379kwh
2018: 9154kwh,  2019: 9086kwh,  2020: 8712kwh
2021: 10078kwh, 2022: 8172kwh

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Valet och kvalet luft/vatten o frånluft
« Svar #9 skrivet: 20 september 2012, 08:14:43 »
borde finnas diagram där man kan se COP vid olika temperaturer på tillverkarnas hemsidor.

Om vi utgår från att LVVP stoppar vid -15 så borde FLVP vinna i just detta driftfallet.

Min generella uppfattning utan ingående erfarenhet av de två värmepumpar du har tittat på är att LVVP innebär en högre besparing än FLVP i normalfallet.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Valet och kvalet luft/vatten o frånluft
« Svar #10 skrivet: 20 september 2012, 09:04:13 »
Om vi utgår från att LVVP stoppar vid -15 så borde FLVP vinna i just detta driftfallet.

Men värmepumpen stannar inte vid -15°C då är en Bosch som stannar först vid -20C ute.
Skall man ha 60°C framledning vid -15°C ute finns nog bara AhltermaHT om man inte vill använda elpatron för att komma upp i rätt temperatur.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13182
  • Karma +21/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Valet och kvalet luft/vatten o frånluft
« Svar #11 skrivet: 20 september 2012, 09:20:51 »
Bosch'en stannar innan -20 ute om man vill ha 60 grader ut från den på grund av att hetgastempen blir för stor när det är så stor tempskillnad mellan kalla och varma sidan.

Som vanligt så gäller det att läsa specifikationerna på rätt sätt. Den ger 8kW effekt, den ger 60 grader ut och den går ner till -20 MEN dessa tre saker kan aldrig inträffa samtidigt.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad jens75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Valet och kvalet luft/vatten o frånluft
« Svar #12 skrivet: 29 september 2012, 22:08:32 »
Så var beslutet taget. Det blir en luft/vatten, fast en Thermia Atec, istället för Boschen jag tidigare var inne på. Leverans och installation nästa vecka :) Kommer att samköra med min Panasonic HE12-SPK luft/luft.
- 1 1/2-plan (120 m2 + 56 m2, 20-21 grader C). Byggår 1982, Skåne län. Mekanisk frånluft utan återvinning.
- Panasonic HE12-SPK L/L (installerad 2008).
- Thermia Atec 9 för vattenburen värme samt varmvatten (installerad okt 2012).
- Elektrisk golvvärme i de två badrummen.

Elförbrukning sedan inflyttning:
2006: 16558kwh, 2007: 18337kwh, 2008: 17788kwh
2009: 11991kwh, 2010: 13872kwh, 2011: 10284kwh
2012: 10740kwh, 2013: 9215kwh,  2014: 7461kwh
2015: 7641kwh,  2016: 8560kwh,  2017: 9379kwh
2018: 9154kwh,  2019: 9086kwh,  2020: 8712kwh
2021: 10078kwh, 2022: 8172kwh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!