Ämne: Forskning - solenergi

[Ewald]

Vad händer i solenergibranchen?
Vilken utveckling blir det?

Här är den nya forskningsstrategin (tysk rapport)

Man satsar på billiga solfångare och lågtemperatursystem.

http://www.solarthermietechnologie.de/fileadmin/img/Service/PDF/Studien/DSTTP_strategie_einzelseiten.pdf

[gossen]

Man satsar på billiga solfångare och lågtemperatursystem.

WOW, vilket nytänk. Det är sÃ¥ man häpnar 

[patrik123]

Nu orkar jag inte läsa rapporten och fattar inte all tyska heller men det kanske är så att enkel teknik är framtiden. Tänker många som så att först skall allting fungera som gammal teknik och det gäller bara att hitta nya energiformer. Men simpel lågenerisolvärme är väl i många fall mycket smartare? Små förluster till skillnad från högteknologiska system.

Samma sak med våra transporter. Hur skall vi hitta nya drivmedel så att vi kan åka från a till b? Måste jag åka till b varje dag? Vill jag det ens?

[Carl N]

Samma sak med våra transporter. Hur skall vi hitta nya drivmedel så att vi kan åka från a till b? Måste jag åka till b varje dag? Vill jag det ens?

Precis, jag tror att upp emot en femtedel av oss som har ett jobb skulle kunna sköta det mesta hemifrÃ¥n, i alla fall ett par, tre dagar i veckan. Men fortfarande har vi detta system som mäter arbete i tid, inte i hur mycket som blir gjort, och dÃ¥ fÃ¥r vi fortsätta pendla mellan hem och arbetsplats... 

[Ewald]

WOW, vilket nytänk. Det är sÃ¥ man häpnar 

Var det inte ngn pÃ¥ forumet som trodde att tyskarna kan mycket mer om solenergi än svenskarna  ?

[Ewald]

Själv är jag delvis kritisk till lågtemperatursystem.

På sommaren behövs det ju ingen värme utan bara varmvatten och det ska vara tillräckligt varmt.

Sen ska man också ta hänsyn till värmesystemet. Det finns rapporter som påpekar att lågtemperatursystem (golvvärme) kan vara mer energikrävande.

I fraamtiden vill man dessutom bara bygga nära-noll hus. Hur då värmesystemet kommer att se ut? ... om det ens behövs....

[Carl N]

I fraamtiden vill man dessutom bara bygga nära-noll hus. Hur då värmesystemet kommer att se ut? ... om det ens behövs....

Om du menar passiv-hus så tror jag på luftdistribuerad värme, såg nått sånt exempel i nån villa-tidning där man dragit rören i golven och utblåsen sitter under fönstren.

[Ewald]

Ja, men passiva hus och nära-noll hus verkar inte vara exakt samma sak.

Dessutom finns det ingen enhetlig passivhusstandard i Europa.

Jag vet att passiva hus i princip värms via lillluften och dom har även värmeåtervinning. Men om man värmar tilluften behövs det kanske lite högre vattentemperaturer, t.ex. 48 °C?

Det innebär i sin tur att solfångaren måste producera värmen på ett högre nivå, t.ex. 55 °C.

[sobris]

Det är effekt och energi man behöver, snarare än temperatur. Den energi
som går åt för att ge oss de högsta temperaturerna vi behöver i ett hus
är helt försumbar i förhållande till den energi vi behöver på låga temperaturer.
Tänk på att vi börjar värma vårt varmvatten från +5 grader och uppåt. Det går åt
lika mycket energi för de första graderna som för de sista.

Använd varje energikälla på den temperatur där det gör mest nytta helt enkelt.
Att göra varmvatten på sommaren har förresten aldrig varit något problem.....

[patrik123]

Problemet eller feltänket är väl att man tom använder el för att värma vatten till ljummen temperatur mitt i sommaren. El är fantastiskt till att driva hemelektronik mm men inte till något så primitivt som uppvärmning eller ljummet vatten.

det verkar som om vi måste forska fram en i det närmaste omöjlig energiomvandlingform som fussionkraft för att vi sedan skall värma vatten några grader. Om alla forskning och utvecklingspengar hade gått ill enkel teknik solvärme/vindkraft mm hade denna troligen varit ännu mycket billigare.

[Ewald]

@ sobris

Klart att man inte ska blanda ihop temperatur och värme.

Temperaturen på det inkommande kallvatten är i regel kring 12 °C.
Sen ska vattnet ju värmas upp till t.ex. 60 °C ..... även när solen försvinner är vattnet i tanken varm och när man tar ut varmt vatten sjunker temperaturen och nästa dagen när solfångaren startar igen har man kanske 38 °C i botten på tanken (jag vet att man odlar bakterier och legionella om man har sådana temperaturer).

Men om man t.ex. har 38 °C i botten behövs det t.ex. 48 °C vid solfångaren och det är fortfarande inte lägsta temperaturen att producera värme.

Samma sak med värmesystem. Vilken lufttemperaur ska man blåsa in om man har luftvärme? t.ex. 18 °C ... eller 20 °C? Om huset saknar ett alternativt värmesystem (golvvärme, radiatorer)? Vika vattentemperaturer behövs till värmeväxlaren .... osv.

[Carl N]

Samma sak med värmesystem. Vilken lufttemperaur ska man blåsa in om man har luftvärme? t.ex. 18 °C ... eller 20 °C? Om huset saknar ett alternativt värmesystem (golvvärme, radiatorer)? Vika vattentemperaturer behövs till värmeväxlaren .... osv.

Det där är ju en dimensioneringsfråga, ju större växlare ju lägre temp på vattnet krävs.

[Ewald]

@ Carl N

Ja, men luft sägs ju vara en dålig värmebärare. Därför är det överhuudtaget nöfvändigt att reda ut vilka lufttemperaturer man överhuvudtaget vill blåsa in.

En annan sak: Golvvärme kan ju vara energikrävande, fram för allt om det inte finns tillräckligt med isolering under slingorna. Då går värmen ner i marken.
Det bör man ta hänsyn till, även om golvvärme (eller väggvärme) i regel behöver lägre framledningstemperaturer och därmed gynnar solfångare (även med lite högre värmeförluster).

[Carl N]

Luft är dålig värmebärare ja, fördelen är just att blåser man den genom golven så blir förlusterna mindre än med t ex vatten. Nackdelen är att i ett normalhus behövs antingen hög temp på luften eller måste luften cirkuleras så kraftigt att det kan upplevas som dragigt.

Men i ett passivhus så behövs så lite energitillförsel att det borde funka med luftvärme, och i ett sånt hus så är väl en av förutsättningarna att det är ordentligt isolerat, även neråt?

[Fattiglapp]

Intressanta tankar

Ser jag på min egen situation så har jag under de gångna sommarmånaderna förbrukat ca 500kWh enbart på att värma tappvarmvatten. Det skulle nog inte krävas någon dyr konstruktion för att ivf. halvera den förbrukningen genom att låta solenergi förvärma vad den kan innan VP:n får ta vid.