Ämne: Vilket parti skulle du rösta på om det vore val idag?

[patrik123]

Precis. Problemet med islam är att det inte är moderniserat som med andra religioner.

Fanatiska judar, jehovas vittne, Mormoner, Ku Klux Klan, herrens befrielsearme mm. Många muslimer är nog lite modernare än dessa.

[Bigfoot]

Man kan göra många åtgärder i länder om man vill och ställer krav.
Handel, satsningar som främjar näringslivet och export till vårt land.
Problemet med bland annat SIDA är att de ger en stor säck med pengar till personer som Mugabe och sen förväntar de sig att folk skall få mat, rent vatten och tak över huvudet.
Vad de får är fler AK-47 till armén som riktas mot dem.

Men att satsa miljoner på 1 person med pengar som skulle kunna göra nytta för 100-tals i ett annat land är omoraliskt!

"Tar mer än 1 generation från Europeer innan man kan utvecklas på riktigt"?
Länderna var välmående och exporterade varor när Europeerna styrde, nu ligger många av länderna i ruiner.
Hur är det Europas fel?
Och hur är forna Sovjetrepubliker europas problem?
Det är väl närmast Ryssland och Vänsterpartiet som får stå till svars för det.

[Schnappi]

Visst, jag har aldrig påstått att det inte är främst personer med utländska efternamn som toppar statistiken och listorna.
Det jag vänder mig emot är att det ibland framställs som att det skulle ha med ras att göra.
Kriminaliteten beror inte på ras eller gener, utan på misslyckad integration och för klena insatser från polisen.

Utan att ha läst hela tråden - det är ju kärnan i problemet, vilken bakgrund man har/får.
Att tala om att hudfärg framkallar kriminalitet är väl ungefär som att säga att namnet gör detsamma:
http://www.dn.se/insidan/insidan-hem/pojkar-som-fatt-y-namn-hamnar-oftare-i-kriminalitet
En skillnad är väl att man som icke-vit (s.k. "blåneger" eller "svart" eller "mulatt", "mestis" eller vadvetjag...) tenderar att leva nära personer som till det yttre ser ut som sig själv. Eller så ser man till att alla likasinnade blir grannar eller inneboende.
Jag tror inte vi har någon förort där alla "Ronny" och "Conny" konsoliderar sig...
Samlar man många personer med trasig bakgrund på samma ställe (det är ju flyktingar?) är det som att be om problem...

Nu handlar ju denna tråd inte om muslimer utan om vilket parti man skulle vilja rösta på. Men precis som vargen verkar ju denna fråga ligga högt på dagordningen, om "traditionella" partier inte kan lösa frågan lär vi se mer av partier som SD och Ny Demokrati i framtiden. Inte nödvändigtvis ont då det tvingar etablerade partier att få tummen ur häcken.

Intressant i Wikipedia förresten, politiskt oberoende media i farten? 

singeln Drag under galoscherna (Häng med, häng med) med "Bert-Ians" (med Paul Paljett som kompositör och främste musiker). Tanken var att låten skulle lanseras via Svensktoppen, men Sveriges Radio satte stopp för de planerna genom att hänvisa till formella skäl.

[Bigfoot]

Nu handlar ju denna tråd inte om muslimer utan om vilket parti man skulle vilja rösta på. Men precis som vargen verkar ju denna fråga ligga högt på dagordningen, om "traditionella" partier inte kan lösa frågan lär vi se mer av partier som SD och Ny Demokrati i framtiden. Inte nödvändigtvis ont då det tvingar etablerade partier att få tummen ur häcken.

Precis!
Alla frågor som är viktiga för medborgarna i en Demokrati måste tas upp, oavsett vad frågan handlar om.
Annars är det ingen demokrati!

[tyke]

Hej

Som vi Europeer med våra diktatorer. Hur bra hanterar vi vår situation i moldavien, rumänien, vitryssland mm. Vi har väl många exempel på att vi inte klarar det bättre än Afrika

Afrika har väl allt från katastofer till snabba framgångar. Den senare tiden ser vi allt mer framgångar men det tar mer än en generation fritt från Europeer innan man kan utveklas på riktigt. Väldigt tydligt i Latinamerika där många länder är fungerande demokratier men hyfsad ekonomi idag. Få trodde att Afrika hade en chans för 20 år sedan men nu händer det saker även i många av dessa länder. Det stora problemet är väl fortfarande de extremt farliga kristna länderna främst i väst/centralafrika. Men även i dessa länder har det skett framsteg. Uganda, Burkina faso, och tom Burundi har en del framgångar.

Nu nämner du förvisso ett antal lydstater som lydde under Sovjetiskt styre ...
Men kan väl bjuda på några andra diktaturer inom VästEuropa som så sent som under 70 talet ansågs diktatoriska Spanien/Grekland tex.

Tror på människans egna innersta kraft. Dvs inte fly utan kämpa för bättre förhållanden.
Lätt för mig att skriva här på forumet liggandes i min egen säng utan att känna att magen knorrar pga hunger.
Men faktum är.. Om inte Svenskar generationer innan mig satt sig upp mot övermakten å offrat liv å lem för sina åsikter å kämpat för sin sak så hade jag nog inte kunnat ligga här å tycka....

Lite krasst tycker jag att vi i västvärlden har kommit lite längre vad det gäller demokrati/ välfärd.
Samtidigt som vi förlorat mkt på vägen.
Tycker det är lite som lyxfällan att det är ngn annan som skall reda ut problemen. Vi dvs västvärlden.
Krig å fattigdom å elände är inte ett nutida fenomen.
Utan något som funnits sedan urminnes tider å kommer antagligen alltid finnas även med FNs goda minne.

M v h tyke 

[jehu]

Göra något på plats, bra idé. 
Världens största flyktingläger heter Dadaab och är nu Kenyas tredje största stad.  http://www.guardian.co.uk/world/gallery/2011/aug/11/somali-refugee-camps-kenya

En halv miljon flyktingar på en plats , hur hanterar man det? (troligen inte genom att flyga allihop till Södertälje).
Man förvandlar dom till en resurs. http://www.guardian.co.uk/global-development/poverty-matters/2012/apr/18/kenya-turn-dadaab-into-asset

Of course, we don't often think of refugees as an economic asset. Usually, they are seen as vulnerable, lacking capacity, or a drain on the resources of host communities. A visit to Dadaab shows how misguided that can be

Där kunde Sverige och andra länder bidra (vilket Danmark o Norge redan gjort), vilket skulle kunna bli en win-win situation och ett sätt att hantera vår egen situation.
De flesta människor vill inte bryta upp sina familjer och lämna sina hemländer.

På samma sätt kan man ändra situationen härhemma genom att sluta fixera sig på 'invandrarproblematik' och omdefiniera dom till en resurs. Vilket dom är.
Vi har tafatta och idéfattiga politiker som har gett oss det rådande läget.

[tyke]

Hej

Risken är att skattemoralen urholkas än mer ju mer gemene man märker att.
Sjukvården försämras/skolornas elevantal ökar per klass /minskad samhällsservice/äldrevården /omsorgen om de svaga i samhället försämras än mer minskade bidrag till föreningsliv å andra rörelser typ idrott får stryka på foten pga minskade anslag. För att inte tala nedskärningar som drabbat transportmedel (tåg) å andra infrastrukturer som fått stryka på foten. Plus ett försvar som måhända inte var starkt men som ändå gav ett visst uns av trovärdighet. Osv......!
Hur kommer det sig att fast vi jobbar som aldrig förr. Ändå har fått dra ned på så mkt av våran välfärd/trygghet.
Dessutom har politikerna fräckheten att utlova ett extra ok som de goda "Lutheraner" som vi är. Att det antagligen kommer krävas av oss att vi kommer få jobba några år till innan vi ev kan få våran intjänade pension...

Samtidigt som det riktas extrastöd till nyanlända. Inom skola fritid osv.

Visst har säkert vissa reformer som friskolor, privatiseringar osv ställt till det för oss.

Men om jag får friheten att ranka mina personliga antaganden om varför vi har hamnat där vi är rent ekonomiskt.
Nr 1 en totalt misslyckad invandringspolitik.
Nr 2 inkompetenta politiker ( bl.a. Utförsäljningar av olika samhällsviktiga funktioner såsom tex sjukvård)
Nr 3 EU medlemskapet mig veterligen har det gått minus under alla dessa år.

Börjar mer å mer anamma ett avgiftssystem som finns i tex USA eller Schweiz där man får det man betalar för.
Exempelvis är man garanterad att få sjukhusvård med bra resurser om man betalat Sina extraförsäkringar.
Som det är nu betalar man fullt ut på skatten men har man otur får man vänta tills man mer eller mindre är halvdöd.

Har ett eget exempel för ca 7 år sedan yngsta sonen bröt båda benen i den högra armen då 6 år gammal. Åkte in till Astrid Lindgrens barnsjukhus/ Karolinska.  (ett av Sveriges största sjukhus Stockholm)
Fick operations tid först efter ett å ett halvt dygn = 36 timmar.
Kan erkänna att jag aldrig känt mig så liten som då..... Helt förtvivlad utan att kunna påverka något.
Vet inte varför det dröjde så lång tid kanske pga mer akuta åkommor. Men då i denna stund hade jag gladeligen kunnat offrat något av mina egna kroppsdelar för att häva min sons smärtor/vånda.
Känns som sjukhusvården inte tål några extra sjukdomsfall.

M v h tyke 

[patrik123]

"Tar mer än 1 generation från Europeer innan man kan utvecklas på riktigt"?
Länderna var välmående och exporterade varor när Europeerna styrde, nu ligger många av länderna i ruiner.
Hur är det Europas fel?
Och hur är forna Sovjetrepubliker europas problem?
Det är väl närmast Ryssland och Vänsterpartiet som får stå till svars för det.

Jag hoppas verkligen att detta var ironi. Afrika välmående för 30-100 år sedan? Nej men först nu börjar det växa upp en ganska stor medelklass i flera länder södra och östra Afrika.
Om man jämför Afrikas problemländer med Europas måste man väl ta med alla länder. Man kan väl inte jämföra Sverige/Norge med Burundi/Somalia. Europa och Afrika har och har haft problemländer. Båda värlsdelarna har på många sätt förbättrats de senaste 20 åren. Några få exempel på att det blivit sämre också.

[o o]

Det skiljer väl inte så värst mycket på bakomliggande ideologi mellan SD eller M? Det var inte så länge sedan M hade en gammal nazist i riksdagen. Att tongångarna lever kvar är väl inte så konstigt nu i Marknadens och Kapitalismens tider? Ett av Sveriges största o mest framgångsrika företag har en gammal nazist som grundare.
Någon som kommer ihåg detta av Margareta Cedefeldt?
http://fredrikedin.files.wordpress.com/2010/09/cederfelt-arbete-ger-frihet_1284185692818.jpeg
Arbeit macht frei. En groda hon tog bort kvickt.

Som man sa i Europa om Svenskar under EU-snurran på 90-talet. "Svenskar är tydligen Tyskar som kan prata Engelska". Vi är en mix av människor från första början, typ...

Homo Sapiens är EN art och för mig därmed EN ras.

O jo, jag missnöjesröstade på Vänstern sist, har total avsaknad av Nationalism och inte är jag tvättäkta Svensk heller... Men det spelar ingen roll idag vem som röstas in, alla är styrda av vår nya globala religion som kallas "Marknaden".
Alla religioner är av ondo på ett eller annat sätt. Troende brukar få svårt att se verkligheten.

Det finns ju tom religion när det gäller värmepumpar. 

[ville10]

....Samtidigt som det riktas extrastöd till nyanlända. Inom skola fritid osv.
...Har ett eget exempel för ca 7 år sedan yngsta sonen bröt båda benen i den högra armen då 6 år gammal. Åkte in till Astrid Lindgrens barnsjukhus/ Karolinska.  (ett av Sveriges största sjukhus Stockholm) Fick operations tid först efter ett å ett halvt dygn = 36 timmar.
Kan erkänna att jag aldrig känt mig så liten som då..... Helt förtvivlad utan att kunna påverka något. Vet inte varför det dröjde så lång tid kanske pga mer akuta åkommor. Men då i denna stund hade jag gladeligen kunnat offrat något av mina egna kroppsdelar för att häva min sons smärtor/vånda. Känns som sjukhusvården inte tål några extra sjukdomsfall.

Du sa väl att han är ensamkommande, utan papper?
Allvarligt talat, jag har iofs inget emot att man ibland bjuder på sjukvård till folk som lider av sjukdomar, oavsett vem. Det är skillnad på att bjuda något en person gott kan vara utan, t ex resor, prylar och annat. Att ge sjukvård känns inte slösaktigt för mig. Det är bara det att när man ger papperslösa gratis tandvård samtidigt som många pensionärer inte har råd har det gått för långt. Pensionärer är inte kända för att ha schyssta tänder precis.

[patrik123]

Det är bara det att när man ger papperslösa gratis tandvård samtidigt som många pensionärer inte har råd har det gått för långt. Pensionärer är inte kända för att ha schyssta tänder precis.

Det låter inte bra om det är denna skillnad. Jag hade för mig att alla i Sverige inkl pensionärer och personer med flyktingstatus hade rätt till gratis akuttandvård enligt samma regler. Tyvärr är väl hela tandvården i Sverige ett problem. (vilket inte löses genom  att slänga ut invandrarna) Jag kan inte se någon skillnad mellan sjukvård och tandvård. Jag kan gå till sjukvården och i princip gratis få bortaget en liten ofarlig  skönhetsfläck. Men har jag ont i tänderna kan jag få betala många tusen. Tandproblemen är väl iofs ganska ofta självförvållade (se irländarna) men det är ju ganska många sjukdomar också.

[Tågråttan]

Skillnad, det är en jäkla skillnad...
Jag har betalat skatt i hela mitt liv, jag har aldrig varit arbetslös, jag har aldrig fått socialbidrag, Jag har betalat all min tandvård själv.. Klart som faaaan att det är skillnad..

Om mina skattepengar gick för mig å mitt välbefinnande så skulle det vara en jäkla skillnad..
Men det är tur att jag är för solidaritet och det är väll det som gör skillnaden för andra..

Det var någon som skrev att finland tar imot 800 flyktingar om året, vi tar imot 80.000 flyktingar på 2 år.. med rot blir det 40.000 per år

[Bigfoot]

Nu var det iofs en gammal siffra, men jag tror att finland fortfarande enbart tar emot den kvot som man har åtagit sig enligt FN.

[patrik123]

Skillnad, det är en jäkla skillnad...
Jag har betalat skatt i hela mitt liv, jag har aldrig varit arbetslös, jag har aldrig fått socialbidrag, Jag har betalat all min tandvård själv.. Klart som faaaan att det är skillnad..

Nu var frågan vilken skillnad det var på tandvården inte om du var socialfall eller inte. Inte hellar om vissa skulle ha större rättigheter än andra.  Jag vet inte hur gammal du är men tidigare betalade staten nästan hela din tandvård och fortfarande finansieras en mindre del av staten. Jag har aldrig utnyttjat en enda krona av dessa förmåner (förutom som barn) men betalat massor i skatt till din tandvård så kasta inte glasburkar i stenhus.

[Tågråttan]

Detta med invadringen är precis som med vargarna, vi som inte bor i vargträsk tycker vargarna ska få finnas kvar och gärna bli fler, det är ett exotiskt inslag i vår fauna..
Precis som med invandrarna, här omkring gick det bussresor förbi dom värsta invandrarområdena och passagerarna tycker det är både läskigt och intressant att få se skymten av ett blattegäng..

Citat patrik:(vilket inte löses genom  att slänga ut invandrarna) VEM HAR SAGT ELLER SKRIVIT ATT VI SKA SLÄNGA UT INVANDRARNA? Du har nog fabricerat ihop en egen tolkning..

"Dom invandrare som är i sverige ska få jobb och har vi möjlighet att hjälpa fler till jobb och ett bättre liv är dom välkomna men som det nu är så har inte ungdomarna jobb och än mindre invandrarungdomarna och har dom inte jobb kan du räkna ut vad dom sysslar med"