Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: en vindsnurra, tio glödlampor.  (läst 10201 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
en vindsnurra, tio glödlampor.
« skrivet: 24 augusti 2012, 22:14:40 »
Om man leker med tanken att man har en vindsnurra som ger som mest 600w, och till den kopplar tio stycken 24volts 60w glödlampor, hur skulle man då göra för att tända en ny lampa för varje påbörjad 60watts-avgivning?

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #1 skrivet: 25 augusti 2012, 13:51:38 »
Du menar att om den ger 300w så skall bara 5 lampor lysa?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #2 skrivet: 25 augusti 2012, 14:08:43 »
Japp tummenupp

Det kan inte vara något dyrt att fixa för den som kan?

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #3 skrivet: 25 augusti 2012, 14:31:20 »
Problemet är att den inte levererar varken 300 eller 500watt om du inte drar det.

Om ingen lampa är tänd så levererar snurran exakt 0 watt.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #4 skrivet: 25 augusti 2012, 14:36:51 »
om då den första lampan är permanent ansluten, så kan nästa kopplas in när effekten närmar sig 60w osv?

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #5 skrivet: 25 augusti 2012, 14:45:35 »
Antagligen så levererar generatorn olika volt på olika varvtal.
När spänningen över den första lampan stiger över 24v så vet du att du har effekt att tända en till osv.

Annars så är det onödigt eftersom du kan köra med en voltregulator och då släcker du istället lampor när spänningen sjunker.

Det är därför man kör med batterier som då laddas olika fort men du kan plocka ut konstant last.

Ett till tips är att använda en stegmotor som generator.
De ger sjukt med ström från låga varv och det behöver inte blåsa mycket för att ladda batterier.

Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1152
  • Karma +19/-3
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #6 skrivet: 25 augusti 2012, 16:08:52 »
Japp tummenupp

Det kan inte vara något dyrt att fixa för den som kan?

Problemet är inte helt trivialt, men en gäng komparatorer som mäter strömmen via ett strömmätningsmotstånd och en spänningskomparator som kopplar i och ur lampor om spänningen är för hög eller dippar för mycket under för lång tid och tillhörande logikgrindnät (eller idag löses med microkontroller med en spännings och en strömmätare och ett antal reläutgångar som styr lamporna och den sista lampan styrs alltid av en PWM signal för mjuk upp och ned pådrag och kommer alltid att variera upp och ned för att hålla de andra lamporna på stabil nivå ). själva komponenterna blir nog inte så dyrt utan det är att få någon att konstruera detta som kommer att kosta pengar. Bäst är det om du gör det själv på hobbybasis.

Problemet med glödlampor är att de drar 6-8 ggr normala drivströmmen vid start och det kommer inte generatorn att leverera och gör man systemet för snabbreagerande  så blir det flipperspel av det hela och även om man får det stabil med långa fördröjningar så kommer det att blinka till och ändra 'vithet'  på de övriga lamporna för var gång en lampa koppla in och ur då effektleveransen från vinden inte kommer i jämna 60 Watt steg :-) - problemet är störst när du skall koppla mellan 1 och 2 lampor då effektuttaget plötsligt blir mycket större och generatorn bromsar in och spänningen sjunker så att systemet tycker att en lampa skall kopplas ur igen, förutom att första lampan kommer att drivas med kanske halv gångs överspänning (och kraftigt vitt sken och kort lamphållbarhet) innan styrsystemet kopplar in den andra lampan och båda går med lite underspänning (dvs gult sken) och när vinden ökar, återigen körs med överspänning innan ytterligare lampa kopplas in osv.

att ha en PWM som dimmar den nästa tänkta lampan  mellan 0 och full innan den kopplas in helt, ser jag som essentiell i systemet om den skall fungera stabilt - då är lampan också uppvärm och drar ingen extra startström när den kopplas in helt och PWM fortsätter på nästa lampa.   

Har man så snålt med energi som här så skulle jag hellre titta på vita LED då dessa inte har några överraskningar rent startströmmässigt även om ljusstyrkan (men inte färgen) fortfarande kommer att variera när lampa kopplas in och ifrån om man inte kör någon PWM-lösning...

---

skall man ha lyse även när det inte blåser så låter man generatorn ladda ett batteri istället och man slipper ovanstående problematik förutom att regulatorn måste ha en dumpmotstånd att bränna effekten i när batteriet är laddat och det blåser hårt, och vindsnurran måste vara elektrisk lastad då den annars rusar...

   
« Senast ändrad: 25 augusti 2012, 16:12:26 av xxargs »

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #7 skrivet: 25 augusti 2012, 16:18:23 »
Jag antar att frågan var hypotetisk?

För vem vill att lyset slocknar när man läser en sjukt bra bok ::)

Och ännu värre, blinkar i takt med vinden ute.
Extremt irriterande.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #8 skrivet: 25 augusti 2012, 16:53:55 »
Jag hade (om jag ville ha det så som beskrivs) mätt upp vad vindsnurran ger vid olika varvtal och sedan styrt antalet lampor som lyser mha en plc, microcontroller eller liknande.

För detta krävs någon givare på vindsnurran och sedan en hel del mätjobb för att komma fram till vad den ger vid olika hastigheter.
Fullt möjligt och inte så komplicerat, men nyttan kan man ju diskutera :)
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1152
  • Karma +19/-3
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #9 skrivet: 25 augusti 2012, 22:20:56 »
Givare ute på snurran tror jag inte behövs - det är bara att mäta på ripplet/frekvensen för att få reda på snurrans varvtal - annars är spänningen proportionellt med varvtalet minus spänningsfallet som beror på strömmen * dess slingresistans  så länge man inte närmar sig generatorns strömmättningsgräns (som i sin tur beror på styrkan av permanentmagneternas magnetflöde i generatorn gånger en maskinkonstant, ofta nämnd som BL-värdet som bestäms av luftgap och hur stor del av magnetflödet som går innanför kopparlindningen, dess antal varv etc.).

Men det är inte ovanstående som är det jobbiga - utan vad som händer när man kopplar in dubbelt så stor last (går från en till två glödlampor) plötsligt och snurran saktar av för att den går dubbelt så tungt runt och spänningen och strömmen sjunker, elektroniken kopplar bort ena lampan igen för att spänningen blev för låg - snurran varva upp igen osv. - man kommer att behöva en mycket mer finstegad reglering som i små steg eller steglöst kan variera mellan 0 och 60 Watt innan nästa lampa kopplas in/ut  och på så sätt håller spänningen stabil till glödlamporna som inte är pwm-styrda

   

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #10 skrivet: 25 augusti 2012, 22:40:54 »
Att spänningen sjunker när man slår på nästa last borde man kunna förutse och ignorera mha hysteres i av/på nivåerna, kanske på sett så enkelt vis som att man inte gör en ny läsning på x antal sekunder? Dock kommer givetvis lamporna att lysa svagare innan snurran har fått upp effekten igen.
En annan lösning på det problemet torde vara att ha batteri som hjälper till att hålla spänningen uppe.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35476
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #11 skrivet: 26 augusti 2012, 01:57:05 »
Ja, en stor kondensator (ett batteri) löser nog de flesta problemen, sen måste man ju kunna prioritera spänning, eller behov av belysning - som i exemplet med boken, även om spänningen sjunker en aning vill man nog läsa vidare, och även den möjligheten säkerställer ju ett batteri.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #12 skrivet: 26 augusti 2012, 08:52:38 »
Jag har kollat lite nu på vindsnurror från Kina när vår valuta är så stark som den är, och jag har blivit sugen på att köpa hem ett enbart av den anledningen att det vore en rolig grej. Skulle det vara ett dyrare verk som lämnar mer effekt så skulle jag vilja ha det mot en elpatron in i mitt hus, men ett sådant här litet som endast vore för mitt eget höga nöjes skull skulle jag leda in all tillverkad energi in i mitt garage/hobbybod.

Det var då tanken om dessa tio lampor slog mig, det ljus som blir är försumbart om det är värmen från lamporna jag vill åt, men är ändå något som gör det roligare för mig att ha. Jag skulle vilja ha tio stycken i en tät rad, monterade i någon form av låda med öppning nedåt, denna skulle monteras på väggen kanske tio centimeter över golvet. Ju intensivare sken från min "radiator" desto mer ger mitt vindkraftverk.

Det är alltså bara på leksaksnivå...

Utloggad sege

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 663
  • Karma +3/-1
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #13 skrivet: 27 augusti 2012, 10:09:53 »
Jag har varit sugen på att bygga sol/vind som laddar en batteribank och ha en UPS som arbetar 'omvänt', dvs när batteribanken är full eller det laddas ska UPSen dra därifrån och när spänningen sjunker under X ska den ta från elnätet.

En Kina-vindsnurra kanske vore utmärkt till det projektet då jag håller mig fint borta från inkoppling till elnät och mest leker 12/24v. Var hittar du billiga vindsnurror som ändå ger några hundra watt? Om jag fick min kära loggningsdator/server att leva gratis bara några veckor om året skulle jag vara helt nöjd om det är rimlig kostnad för hobbykontot! :D
Daikin Monoblock 7kW+acktank+60 vakuumrör från Sfinx. Heru 90 FTX-anläggning. Golvvärme i hela huset.

2019: ~22.000 kWh, Sfinx VP11 trasig våren, byts till Daikin Monoblock 7kW i slutet december
2018: 20893 kWh, värme+VV: ~7000 kWh, två elbilar, ~5000 kWh dit,
2017: 20354 kWh, värme+VV: 6991 kWh, två elbilar, ~5000 kWh dit
2016: 17241 kWh, värme+VV: 7537 kWh, dubbla elbilar införskaffas
2015: 13924 kWh, värme+VV: 6228 kWh
2014: 12429 kWh, värme+VV: 7042 kWh
2013: 13185 kWh
2012: 13993 kWh
2011: 12236 kWh, 115 kvm. LVVP+sol sen april.
2010: 16707 kWh, 115 kvm
2007-2009: ~12500 kWh, 73 kvm

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: en vindsnurra, tio glödlampor.
« Svar #14 skrivet: 27 augusti 2012, 16:12:52 »

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!