Ämne: Väggvärme?

[Rickard]

Någon form av värme kommer alltid att behövas, det kan i och för sig räcka med en eller ett par små elradiatorer, men det har jag svårt att se skulle accepteras, någon form av värmepump som distribuerar värmen via FTX-systemets tilluftsdon är väl det mest troliga.
Rimligtvis räcker det med 100 meter mark-kollektor, eller en kompaktkollektor av någon sort för att få fram den energimängd som behövs - även långt norrut.

Två värmekällor är något helt annat än två värmeavgivande system, men jag tror du menar samma som mig, och visst, det blir dyrare och mer komplicerat med flera olika värmeavgivande system, men jag förutsatte nog att golvvärmen var något som skulle in för att de VILLE ha det.

Själv har jag ju "lågtempererat" radiatorsystem i ett hus med avsevärt större effektbehov än vad trådskaparen har (ca 24 000 kWh/år inkl tappvarmvatten brutto på 145 m2 uppvärmd yta).
Med vårt system kommer vi aldrig över 44 grader på framledningen, normalt ligger vi på VP-start vid ca 25-30 grader, och stopp vid 38-42 grader, vilket ger en bra årsmedel-COP - även om jag har en överdimensionerad värmepump och för liten vattenmängd för att det skall vara optimalt för en värmepump.

Med arbetstank, extra cirkpump och termostatreglering i varje enskilt rum skulle jag antagligen kunna kapa ytterligare ca 700 kWh/ år, men vi har varken plats för detta, och hade vid det tillfälle när det begav sig, inte heller råd att skaffa de prylar som krävdes för att åstadkomma detta.
Hade vi räknat på den typen av investering är det osäkert om vi alls investerat, då hade det troligen blivit en luftvärmepump istället.

[Ewald]

Någon form av värme kommer alltid att behövas, det kan i och för sig räcka med en eller ett par små elradiatorer, men det har jag svårt att se skulle accepteras, någon form av värmepump som distribuerar värmen via FTX-systemets tilluftsdon är väl det mest troliga.

Ja, någon form av värme behövs det alltid.

I passivhuskoncept försöker man klara sig enbart med personvärme och interna värmekällor respektive värmeåtervinning. Bara under de kallaste väckorna behövs det tillskottsvärme.
Nära-noll hus drar ju i regel ännu mindre energi eller producerar energi i form av t.ex. solceller.
Nullenergihus och plsenergihus finns det ju redan idag.

I EUROPA finns det dock ingen gemensam passivhus standard. I Sverige gäller FEBYs regler. http://www.energieffektivabyggnader.se/

Ja, dessa radiatorer som jag nämde kan användas till lågtemperatursystem.

Värmebehovet (i kWh) är ju effekten integrerad över tiden (uppvärmningsperioden).

När man dimensionerar ett värmesystem tittar man vanligtvis på DUT respektive EUT .... "den kallaste dagen". Då får man värmelasten i kW.

Har man ett lågtemperatursystem är framledningstemperaturen vanligtvis långt under 40 °C. Oftas kring 35 °C.

Det finns programvara för dimensioneringen av  värmesystem/värmeavgivande ytor.

[Lexus]

Man kan väl knapast blåsa in luft som har utetemperatur och värma den via interna värmekällor. Blir kanske lite obehagligt.

De flesta som har mekanisk ventilation utan återvinning, släpper in uteluft direkt till rummen.

En av dessa är lillgardensparla. (om jag inte ser helt fel på bilderna)

[Ewald]

De flesta som har mekanisk ventilation utan återvinning, släpper in uteluft direkt till rummen.

En av dessa är lillgardensparla. (om jag inte ser helt fel på bilderna)

Okej.

Bra att veta.
Släppa in luft som har utomhustemperatur gör man i princip också när man vädrar.

Idag satsar man ju vanligtvis mycket på FTX system och värmeåtervinning ur frånluften.

Ja, då bör man ta hänsyn till detta när man dimensionerar värmesystemet. Satsar man på ett system med låg framledningstemperatur/ lågtemperatursystem behövs det kanske stora värmeavgivande ytor/ större areor.

[Ewald]

@ lillgardensparla

Skulle också ha en fråga till dig som är kemiingenjör.

Vad tycker du om ventilationssystem, förorenade filter, hälsa osv.

Läste en gång att det kan finnas nackdelar med tillluft som tas in via filter och kanaler.

I filtern sammlas jämt organismer osv. och dessa kan producera biprodukter som sen kommer in i huset via tillluften och som kan påverkar hälsan negativt. (= Sick building syndrome).

Vad tycker du om det?

[lillgardensparla]

Kul att så många vill vara med att hjälpa oss!

Ewald,

Jag tar din fråga och suger på den ett tag. :-)

Alla,
Vi har en FTX-modul med återvinning mellan vad vi kallar J2 och K2 på entréplan (http://lillgardensparla.wordpress.com/2012/07/31/rundvisning-pa-entreplan-i-vart-nya-hus/). Dessutom har vi planer på att sätta in en sådan i källaren (A1) (http://lillgardensparla.wordpress.com/2012/07/27/rundvisning/) på grund av att vi kan ha för höga radonnivåer.

Rickard,

Ekonomi är naturligtvis en viktig del i det hela. Men hade jag varit uteslutande ekonomisk hade jag inte suttit med en familj på 6 och 305 kvm villa, då hade jag suttit ensam i skogen och tuggat blåbär. ;-)

Skämt åsido. Ekonomin är viktig, men jag tillhör dem som tycker att element är fula. Om det finns ett bra sätt att bli av med dem samtidigt som vi får en bättre energiprofil vill vi gärna förstå hur pass mycket dyrare det blir.  Dessutom så försöker vi ha en så långsiktig syn som möjligt i en sådan här investering. Jag tror att energipriset kommer att öka de närmaste 20 åren och med ett sådant antagande kan man få lite olika kalkyler beroende på hur mycket vi räknar med att elpriset går upp.

Du har helt rätt i ditt antagande i att golvvärme är något som vi vill ha in. Förlåt en dum fråga från en novis: Varför vill man inte ha fler än två värmeavgivande system?

Vårt "egentliga" värmebehov är vi lite fundersamma över...

Förra ägarna som var två personer hade en förbrukning på varmvattnet till 3600 kWh. Med 6 i familjen varav det finns en anledning att tro att minst 5 (tjejer) av dem kommer att ta långa dushar i framtiden. Dessutom har vi precis inhandlat ett 350 l badkar. Ett stort bubbel badkar i framtiden känns mest i nuläget som en fantasi. Att tro att vi tripplar deras förbrukning är rimligt att tro. Alla bor dock inte här 100 % av tiden så därför kan kanske en rimlig uppskattning vara 2.5? Det ger ett behov av 9 000 kWh.

Idag är huset deklarerat att energiprestandan är 86 kWh/m2, vilket skulle ge ett årsbehov på 24 000 kWh per år. Förra året köpte de mindre el, men om man normalårskorrigerar detta landar det på ca 24 000 kWh.

Vattenfall (http://energiguiden.vattenfall.se/) har  en tjänst där man kan uppskatta ens värmebehov. Med värmepump och kamin angiven och endast övervåningen som boyta ger uppskattningen att vi har ett behov på ca 25 000 kWh per år. Då betalar en investering i bergvärme sig på 12.1 år. Detta överrenstämmer inte riktigt med vår situation eftersom vi vill använda hela huset samt att luftvärmepumpen är 6 år gammal. Det finns många tankar om livslängden på en sådan, men det verkar som att en Panasonic inte har alldeles för gott rykte om sin livslängd.

Utan dessa medräkning av luftvärmepumpen samt omräknat så att 281 m2 är boyta och 24 m2 är biyta blir behovet 49 000 utan luftvärmepump och eldning med 2m3 ved. Då återbetalar sig, enligt energiguiden, en investering på 180 000 i bergvärme på 4.9 år. 49 000 KWh innebär inkluderat behov av varmvatten. Om vi då drar av 2 m3 ved, så återstår 46500 kWh.

[Ewald]

Du har helt rätt i ditt antagande i att golvvärme är något som vi vill ha in. Förlåt en dum fråga från en novis: Varför vill man inte ha fler än två värmeavgivande system?

Tar vi ett golvvärmesystem.

Vissa mår inte bra om yttemperaturen på golvet blir för hög. Vissa tror att det är dålig för hälsan och att man kan få tromboser osv.

Enligt EN 1264 är yttemperaturen på golvet begränsad till 29 °C i vistelsezonen. Har man ett hus som drar mycket energi skulle det kanske behövas högre yttemperaturer på golvet om man bara skulle tillföra värmen via golvvärmen.

Därför behövs det i detta fall ytterligare ett fördelningssystem t.ex. radiatorer.

Vill du spara energi är det viktigt att satsa på isolering, solenergi osv.

[Ewald]

@ lillgardensparla

Jag tänkte ju själv starta företag inom energi och VVS i Sverige.

Kanske har du behov av ett värmesystem och vi kan göra ett pilotprojekt? 

Vill man ge exakta svar krävs det en del undersökningar och kanske beräkningar med beräkningsprogram.

Är du interesserad av dessa radiatorer eller golvvärme?
Jag kan ju kolla runt lite vad det finns och vad som passar bäst till ditt hus ...

[lillgardensparla]

Ewald, du är naturligtvis välkommen att hälsa på för att utforska möjligheter. Dock har vi kommit en bit på vägen samt behöver ta ett beslut för hur vi ska göra med vårt hus inom de närmaste veckorna, så du ska inte ha för stora förhoppningar om ett sådant besök.

[Ewald]

Ewald, du är naturligtvis välkommen att hälsa på för att utforska möjligheter. Dock har vi kommit en bit på vägen samt behöver ta ett beslut för hur vi ska göra med vårt hus inom de närmaste veckorna, så du ska inte ha för stora förhoppningar om ett sådant besök.

Ni har ju köpt ett begagnad hus ... ett äldre hus och jag antar att det finns en energideklaration.

Jag skulle nog satsa på isoleringen.
Det finns idag mer än 300 (eller mer) olika sorters isoleringsmaterial. Den billigaste kostar kring 15 EUR/m³ och den dyraste kring 15 000 EUR/m³ vad jag hörde.
Idag finns det redan isoleringsmaterial med ett Lambda-värde (värmeledningstal) under 0,020 W/mK.

Vill ni ha golvvärme är det också viktigt att ha rätt konstruktion!!!

[Ewald]

Har ni ett äldre hus och vill ni ha väggvärme måste ni kanske tilläggsisolera ytterväggarna.

Med hänsyn till komforten (operativa temperatur) bör väggvärmen byggas in i ytteväggarna.
(Det fanns tyskar som ville bygga in väggvärme i innerväggar).

[lillgardensparla]

Jag har precis haft ett företag här som kollat på väggvärme. Vet inte riktigt vad jag ska tro. Jag frågade om det inte var som att elda för kråkorna tack vare er input och han frågade hur mycket det är värt att få en bra komfort. De sätter en luftspalt mellan yttervägg och värmen, något som kanske kan fungera tillfredställande. Men jag lär inte gå vidare om jag inte får en bra teoretisk uppbackning för att det kommer att fungera så pass bra att det är värt de extra kronor som jag förväntar mig att det kostar. Läckert tycker jag det är och jag tror att det blir en skaplig komfort i huset. Hade varit kul om det var någon här som hade testat.

Kanske skulle få hit en isoleringssnubbe som skulle kunna se över vår situation? Jag är inte säker på varken vad det kostar eller smakar för oss.

[hplp]

Jag har precis haft ett företag här som kollat på väggvärme. Vet inte riktigt vad jag ska tro. Jag frågade om det inte var som att elda för kråkorna tack vare er input och han frågade hur mycket det är värt att få en bra komfort. De sätter en luftspalt mellan yttervägg och värmen, något som kanske kan fungera tillfredställande. Men jag lär inte gå vidare om jag inte får en bra teoretisk uppbackning för att det kommer att fungera så pass bra att det är värt de extra kronor som jag förväntar mig att det kostar. Läckert tycker jag det är och jag tror att det blir en skaplig komfort i huset. Hade varit kul om det var någon här som hade testat.

Kanske skulle få hit en isoleringssnubbe som skulle kunna se över vår situation? Jag är inte säker på varken vad det kostar eller smakar för oss.

Jaha du, jag för min del måste erkänna att jag aldrig hört talas om det innan du startade tråden. 
Men om företaget du hade på besök bedyrar att systemet är förträffligt, förmodar man att de installerat flertalet tidigare. Kan du inte få telefon nr till några av de lyckliga innehavarna så du kan ringa eller besöka dem och på så vis få lite mer "kött på bena".

[lillgardensparla]

Referenser ska bli :-)

Håller er uppdaterade.

[Ewald]

Kanske skulle få hit en isoleringssnubbe som skulle kunna se över vår situation? Jag är inte säker på varken vad det kostar eller smakar för oss.

Hur ser vägguppbyggnaden ut för tillfället?