Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Två cirkulationspumpar, behöver jag driva båda vid elavbrott?  (läst 5039 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Amrich

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 71
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej!

Bakgrund:

Jag har i min relativt nyra bostad ett vattenburet system med en elpanna Euronom Danfoss ECT 5006 från runt 1990 samt en vattenmantlad kökspanna Wamsler K72C på 10KW. Jag har inga acc.tankar i mitt system. Mitt mål är att till vintern i möjligaste mån elda i kökspannan för att hålla elkostnaderna på ett minimum. Jag bor i glesbygd och drabbas av en hel del både korta och lite längre elavbrott. Jag tänker skaffa mig en UPS för att driva cirkulationspumpen så att jag fortfarande kan elda i kökspannan och på så vis hålla värmen i hela huset uppe. Jag kan då även laga mat osv. på kökspannan. Jag löser helt enkelt vädligt mycket bekymmer med att kunna driva cirk. pumpen även vid ett elavrbott. UPSens uppgift blir i första hand att se till att systemet inte kokar innan man hunnit sluta elda och/eller hunnit dra igång elverket. Det är skönt att veta att man kan lasta i massor av ved och sedan gå och lägga sig, åka bort, grejja utomhus, utan att systemet kokar för att man inte märkt att strömmen försvunnit.

Jag vet att ämnet berörts tidigare och jag har sökt och funnit mycket matnyttig information men jag har en del frågetecken kvar.

Mitt system har två cirkulationspumpar (Jag tror det är två enfaspumpar). Den ena är "CP1 elpannans egna" och som jag inte bryr mig om. Den andra "CP2" har en vippbrytare på utsidan av pannan och ska slås på när man ska elda i kökspannan.

Mina frågor:
1. Kommer jag behöva driva båda dessa vid ett ev. elavbrott eller räcker det med CP2 som jag bara knäpper på när jag eldar tro?

2. Är det någon övrig funktion på elpannan som behöver ström vid ett elavbrott för att jag ska kunna elda förutom cirkulationspumparna? Shunt eller någon annan styrning av något slag?

3. Är det bara för en behörig elinstallatör att dra en sladd med stickpropp till CP2 eller behöver den få sin ström från elpannan av någon anledning?

Hoppas någon kan hjälpa mig att bena ut detta. Bilder kan ordnas om så önskas.

MVH Amrich



« Senast ändrad: 12 juli 2012, 20:07:22 av Amrich »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29367
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
1. Svårt att säga utan att ha sett hur grejerna är ihopkopplade?
Om kökspannan är kopplad mot elpannan så att vedpannan värmer elpannan som i sin tur shuntar fram värmen till radiatorerna så måste båda cirkpumparna gå.
Om grejerna är parallellkopplade så räcker det med att kökspannans cirkpump går, men då har du troligen en extra shunt till kökspannan?

2. Shunten stannar i det läge den är i om strömmen går, om du har nån form av shuntautomatik så bör den också ha ström, tror jag.

3. Inga problem att göra nått sånt.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Amrich

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 71
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
1. Svårt att säga utan att ha sett hur grejerna är ihopkopplade?
Om kökspannan är kopplad mot elpannan så att vedpannan värmer elpannan som i sin tur shuntar fram värmen till radiatorerna så måste båda cirkpumparna gå.
Om grejerna är parallellkopplade så räcker det med att kökspannans cirkpump går, men då har du troligen en extra shunt till kökspannan?

2. Shunten stannar i det läge den är i om strömmen går, om du har nån form av shuntautomatik så bör den också ha ström, tror jag.

3. Inga problem att göra nått sånt.

Tack för ett bra svar. Ja på min elpanna står det "shuntautomatik" ovanför en lucka som innehåller div. reglage. Hur det är kopplat har jag tyvärr ingen aning och jag har nog inte ett tillräckligt tränat öga för att se det heller. Allt jag vet är att jag ska slå igång den andra cirk. pumpen när jag börjar elda i kökspannan och att båda pumparna sitter nära varandra i botten på elpannan.

Någon shunt till kökspannan känner jag inte till och det kanske lutar åt att jag då måste ha ström till shuntautomatiken också om jag vill elda under elavbrott. Det åtminstone låter som att det hela blir besvärligare än jag räknat med.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
Det funkar ju hyffsat att handshunta har du ingen acktank kan du ju ändå inte elda mycket med shunten stängd.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Amrich

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 71
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Det funkar ju hyffsat att handshunta har du ingen acktank kan du ju ändå inte elda mycket med shunten stängd.

Går det att shunta manuellt även fast man har automatik? Det betyder alltså att jag klarar mig med att endast driva cirkulationspumpen eller pumparna?

Jag är otroligt dåligt insatt men när jag shuntar manuellt så ställer jag in hur mycket av det varma radiatorvattnet som ska gå tillbaka till elpannan? Men vad gör det för skillnad om jag eldar i kökspannan och elpannan står strömlös?

Jag försöker förstå men just nu känns det lite förvirrande :)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29367
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
Problemet är om shunten står i autoläge, stänger tillfälligt och strömmen går.
Är man hemma så kan man handshunta men frågan är väl vad som behövs om man vill kunna elda och sen lämna grejerna?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
Koppla shuntstyrningen på UPS:en också kanske?

Nu är ju inte jag någon expert, men de ESBE motorshuntar jag har kan frikopplas från motorn och regleras manuellt. Den ena plockar jag helt enkelt bort motorn på med ett handgrepp och använder sedan spaken som sitter under. Den andra drar jag ut ratten på och vrider.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
Ska man kunna elda och lämna systemet behövs ups eller acktank med självcirkulation.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Amrich

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 71
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Koppla shuntstyrningen på UPS:en också kanske?

Nu är ju inte jag någon expert, men de ESBE motorshuntar jag har kan frikopplas från motorn och regleras manuellt. Den ena plockar jag helt enkelt bort motorn på med ett handgrepp och använder sedan spaken som sitter under. Den andra drar jag ut ratten på och vrider.

Tackar samtliga som svarat i tråden! För att summera verkar det som att jag måste driva båda cirkulationspumparna vid ett elavbrott samt att jag antingen måste ha ström till shuntstyrningen eller shunta manuellt. Jag kommer nog att låta cirk.pumparna få all backup-ström jag har och så shuntar jag manuellt. Men frågan är hur jag kopplar bort motorstyrningen som min AMB123 sköter för att snurra manuellt. Jag bifogar en bild så kanske någon ser hur jag ska göra?

Det finns ett reglageläge i panelen för shuntstyrning där man kan ställa in den på manuellt läge men för att aktivera detta måste ju strömmen vara på? Jag antar väl att man kan frikoppla motorn och snurre på egen hand utan att ha valt detta läge i panelen?


Här är en bild på motorn. Jag har inte öppnat den då den sitter ihop med två buntband men det är kanske det som krävs för att shunta manuellt? Någon som har nån idé? Bakom motorn ser man den röda skalan från 1-10 som är helt stängd resp. öppen.


Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
Jag tror att det räcker med att driva en cp vid strömlöst men det beror naturligtvis hur det är kopplat men det är ju enkelt att prova före ev strömavbrott. Du får nog klippa buntbanden och kolla inuti styrningen hur shunten ska frikopplas.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Amrich

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 71
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Jag tror att det räcker med att driva en cp vid strömlöst men det beror naturligtvis hur det är kopplat men det är ju enkelt att prova före ev strömavbrott. Du får nog klippa buntbanden och kolla inuti styrningen hur shunten ska frikopplas.

Det vore ju underbart om jag bara behövde driva en av dem! Jag antar att du isåfall menar den jag slår till vid vedeldning, CP2, som den pump som behöver drivas?

Jag vet som sagt inte hur det är kopplat... Hur brukar man göra? En gissning från en total amatör skulle ju kunna vara att CP1 tar vatten från elpannan till radiatorerna och CP2 slås på vid vedeledning för att ta varmvatten från kökspannan till elpannan som senare leds av CP1 till radiatorerna. Är det så behövs ju båda men det kanske finns andra alternativ. Jag kan testa sen när jag är klar med reservkraften att bara köra CP2 och se vad som händer med temperaturen.

Vad gäller den manuella styrningen av shunten får jag som du sa klippa banden och se om jag blir nå klokare på hur jag ska styra den manuellt.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
Kolla på axeln mellan shunten och den vita lådan. Det brukar finnas en spak där så att man kan koppla isär axlarna...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 152
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!