Ämne: Program som kan beräkna utbyten

[Ewald]

Hej!

Vill göra ett program som kan beräkna utbyten på solvärmeanläggningar. Nog finns det t.ex. Polysun, men sådana program är mest dyra.

För att beräkna effekten på en solfångare används ofta ekvationen:

Q_p = A*G*{eta0 - a1*(T_m - T_a)/G - a2*(T_m-T_a)²/G)}

Men nu hittade jag också en annan ekvation på Sfinxs hemsida:

P=K θb(θl)* K θb(θt)* η0,beam*Ibeam+ η0,diffus*Idiffus- a 1 (Tsolf- Tamb )- a 2 (Tsolf- Tamb )²- mCp*ΔT

Men vanligtvis hittar man ju bara ett värde för eta0 i testrapporterna.

Vill man beräkna anläggningens utbyte (som ej får förväxlas med utbytet för en enskild solfångare) måste man ju ta hänsyn till hur solfångarna är kopplade, längden och isoleringen på rören, tank osv.

Ngn som har försökt räkna på det?

[Ewald]

http://www.volker-quaschning.de/artikel/stsimulation/index.php

Liten marknadsöversikt. Det finns i alla fall på marknaden. Priserna verkar dock inte vara aktuella 

[Lmf]

Lartec hade ett DOS baserat program som man kunde hämta fritt.
Fast det var säkert 25år sedan det kom och som alltid med DOS program lite bökigt att använda.

Har för mig det hette Lartec10 (deras modul hette samma aller om det var Lartec1)

[Ewald]

Ah, okej.

Känner inte till Lartec.
Jag har ett program från Suncarry, men det räknar för vissa solfångare.

Skulle vilja uteckla ngt som sen räknar alla solfångare. Man ska förstås veta alla indata som eta0, a1, a2 osv. Dessa data hittar man i princip i testrapporten.

Sen ska man kunna beräkna värmeförlusten från rören och tanken. Men jag har ju redan skapat ett program som i princip kan räkna på det.

Man ska kanske också ta hänsyn till värmeöverföring (t.ex. plattvärmeväxlaren).

[Rickard]

När du utvecklat det så vill även du ha betalt för programmet, eller hur?
Det enda som detta resulterar i är alltså ett program bara för dig, eller ytterligare ett program som "mest kostar pengar".
Men OK, det kan ju vara en affärside för dig, utveckla ett program som fungerar både på "listade märkessolfångare" via snabbval i programmet, och för övriga solfångare - genom att man lägger in data manuellt.
Sen tar du 7000 kr/licens, då kanske du slipper montera solfångare... (Lite ironiskt, hoppas du tar det på rätt sätt) 

[Ewald]

Som dom här

http://www.etu.de/shop_etu/safedataframe.html?fsrc=http://www.etu.de/shop_etu/solar-pv/etu-getsolar.html?vids=29

Det är förstås en idé 
Men då måste man kunna garantera att programet räknar "rätt" och ha ngn som kan programmera.

Det finns fulllicenser som kostar upp till 30 000 SEK och mer ...

http://www.kuehllast.at/

[Rickard]

Där föll det, kan du inte programmera själv så lönar det sig troligen inte, de som kan programmera tar 1000 kr/timme, så du är uppe i hundratuslentals kronor innan du ens har ett färdigt program, och sen har varje ny köpare förslag på nya funktioner, eller hittar fel, så den där programmeraren kommer att sno dig på det mesta av dina intäkter under överskådlig tid.

[Ewald]

Kan inte programmera själv 
...ännu inte i alla fall .... 

Men roliggt ändå att kunna räkna på det. Jag kan programmera i Exel!

Viktigt är att vet och kunna förklara hur programet ska räkna.

Annars verkar det vara svårt att tjäna pengar med solenergi för tillfället. Har pratat med en investeringsrådgivare igår kväll. Hon avrådar kunderna starkt från investingeringar i solenergiföretag. ....

[Ewald]

Hundra fel ... menar du hur programet räknar?

Vanligtvis ska program räkna efter en viss standard .... men det verkar inte direkt finnas en officiell europäisk standard.

Det finns en pre-standard .... ENV 12977

Annars är det bara att programera ekvationen i t.ex. Exel... som jag gjorde med programmet som beräknar värmeförlusterna/temperaturerna i en tank ...

[Ewald]

@ Rickard

Vill man jobba med solenergi ska man väl satsa på beräkningsprogram.

Det är mycket svårt att konkurrera med andra företag (främst från Tyskland) inom försäljningen. Man kan knappast tjäna pengar med solenergi i nuläget och många företag går med förlust. Dom vill reducera förlusten så långt att det går.

Priserna på komponenter för solenergi är i princip i botten ...

[Rickard]

@ Rickard

Vill man jobba med solenergi ska man väl satsa på beräkningsprogram.

Det är mycket svårt att konkurrera med andra företag (främst från Tyskland) inom försäljningen. Man kan knappast tjäna pengar med solenergi i nuläget och många företag går med förlust. Dom vill reducera förlusten så långt att det går.

Priserna på komponenter för solenergi är i princip i botten ...

Alla andra resonerar som dig, de vill inte betala för ett beräkningsprogram.
Men prova, det kan ju inte mer än misslyckas, som affärsman får man räkna med att minst hälften av det man satsar på inte fungerar.

[Ewald]

@ Rickard

Ja, förstår det.

Programet ska ju vara för mig själv så att jag kan göra bedömningar eller utveckla mer avancerade projekt inom solenergi t.ex.

Där kan det vara bra att via lönsamheten med investingeringen och då krävs det förstås att man kan beräkna/"gissa" utbyten på anläggningen som man vill bygga. .... en anläggning som det ännu inte finns ....

Sen kan man ju gå ut och mäta och kontrollera om de utbyten som finns i praktiken passar ihop med beräkningen man har gjort. osv.

[Ewald]

@ Rickard

En möjlighet skulle kunna vara att utveckla ett sådant program med ngn som kan programmera och sen sälja det gemensamt.

Sverige är kanske ingen marknad.
Men program som t.ex. Polysun används ju också i Sverige?

I Tyskland finns det hur många som helst som säljer solenergi eller försöker det ... som använder beräkningsprogram osv.

Utveckla ett program som också kan användas i andra länder än Sverige? 

[purjo__]

Utveckla ett program som också kan användas i andra länder än Sverige? 

Rent matematiskt så är väl beräkningen den samma oavsett vilken plats på jordklotet man gör beräkningen för?

[Ewald]

Rent matematiskt så är väl beräkningen den samma oavsett vilken plats på jordklotet man gör beräkningen för?

Exakt! 

Bara måste man arbeta med olika klimatfiler. "(Sol)strålningens sammansättningen över året/en viss tid".
t.ex. 20 timmar med 200W/m²; 12 timmar med 300 W/m²; .... 8 timmar med 1000 W/m² .... osv.
bara ett exempel så att man vet vad jag menar.
 
Och få fram sådana och integrera dom i beräkningen kan vara klurigt.

Sen måste man förstås veta en del andra grejer som omgivningens temperaturer vid olika tidpunkter osv. osv.