Ämne: Fjärrvärme dyrt varför inte göra el och få lite COP

[Rickard]

Rätta mig om jag har fel, men är det inte så att ett "värmeverk" eller "fjärrvärmeverk" enbart tillverkar fjärrvärme medans ett "kraftvärmeverk" tillverkar el och skickar kylvattnet från elproduktionen ut i fjärrvärmenätet.

Fjärrvärme är väldigt ofta restvärme från industrier, och det eldas alltså inte så ofta speciellt för att skapa fjärrvärme, men visst finns det värmeverk vars enda uppgift är att värma vatten.
Projektet jag länkade till tidigare är ett sådant exempel, där har man tidigare eldat flis enbart för värme, men nu skall man börja förgasa flisen, för att sedan köra turbiner för elproduktion, och restvärmen blir fjärrvärme.
Man konverterar alltså från värmeverk till kraftvärmeverk.

[GDS-Jan]

Nu var det ju inte det som Mike anmärkte på, utan han påstod att jag inte kunde jämföra besparingen med fjärrvärme jämfört med direktverkande el och då påpekade jag att det var en märklig ståndpunkt, då mitt svar var riktat till TS som gjorde precis det.

Det är lite märkligt att man inte kan nämna fjärrvärme här på forumet utan att vissa går i taket och tror att man inte kan räkna, bara för att de tycker att det är så bra priser.

Fjärrvärmepriset är i år 39,6 öre/kWh, men jag har valt att binda priset under 5 år och betalar därför 41,3 öre/kWh under denna period.  Det är totalkostnaden inklusive moms och inga fasta kostnader tillkommer.  Jag bifogar fakturaspec.

Jag betalade totalt 112,000:- (inklusive moms) för installationen av fjärrvärme (inkl. värmeväxlare, grävning, återfyllnad, håltagning, asbestsanering, rördragning osv).

Ja det var ju ett bra pris.
Men i många mindre kommuner ligger kwh priset runt 100öre/kwh och följer elpriset.

[eleson]

Fjärrvärme är inte en fråga om billigt utan en fråga om miljö.
Precis som buss och tåg.

Jag har varit med den här dialogen på nära håll. Mycket nära.
Men jag inser inte att el är mindre miljövänligt. El är ju bara en distributionsform, som är mkt effektivare än milslånga varma rör i backen.

Att diskutera hur elen produceras, det är intressant, mycket intressant.

Min bild är att:
Så länge fjärrvärme är att tillvara ta spillvärme, så är det klockrent.
När kommunerna skapar vinstdrivande bolag kring detta, och  sedan 'tvingar' in hushållen så har det gått snett.
I praktiken är många fjvv fliseldade, och flis importas bl a från Kanada.
Att dessutom byggnormen från 2010 sade att nya hus får dra dubbelt så mycket om de värms via fjärrvärme blir ju i det perspektivet en löjlig sponsring av kommunal verksamhet.

Att stora delar av Fjv marknaden bygger på ockerpriser på el gör ju inte det hela sämre.
Snacket om att spara el under kalla perioder känns som en alibi-diskussion.
El producenterna vill att det skall verka som om det är guld dom bryter för att motivera prisnivåerna.

Varför skulle elen vara fulare om den producerats i ett kraftvärmeverk än om samma flis gjort 'fjärrvärme'?

/Eleson

[micke-71]

Sen kan vi fråga oss hur våran el är så mycket fulare. Hälften av all el i landet är väl vattenkraft, vindkraft. Andra halvan kärnkraft (som iofs har problem med förvaring). Bara en pytteliten del är väl el från fossila bränslen.

Här i kommunen har vårat fjärrvärmeverk eldat ganska mycket torv som inte är så jättebra ifrån klimatsynpunkt (metan och CO2). Idag är väl sopeldningen bättre efter att man sorterar i större omfattning men vi hade sopförbränning ganska långt tillbaka i tiden och medföljande problem med dioxiner i rökgaserna.

Bästa måste väl ändå vara att effektivisera energiförbrukningen så man kan slippa kärnkraften o klara oss med enbart sol,vind o vattenkraft.

[GDS-Jan]

Om alla hade värmepump och eller solceller/solpaneler så skulle Sverige bara exportera el och slippa importera.

Alltför många kör fortfarande direkt-el och olja.

Fjärrvärmeverken eldar flis men vid köldknäppar så får det skicka ut både det ena och andra miljöovänliga värmen i näten.

[styrman]

Sverige importerar också,Sylvablend.... i.e Tall Oil Pitch...
Skall visst gå till Värmekraftverk... har ej kollat upp det men våra båtar har lossat det i Stochholms området... skitlast...
Har själv lossat det till mindre båtar med destination Sverige

Det importeras också el från Polen... hm... miljövänligt... tror inte det...
Bara för att de eldar kol ihop med skog blir det inte miljövänligt, bara tragiskt.

För min del blev VP billigare än Fjärrvärme... vår ca pris 185:- SEK/ GJ
dvs. ca 67 öre/kWh. faktum är att grannarna med fjärrvärme och gas sliter med att hålla vår inne temp och lägre räkningar...

Spillvärme till fjärr värme, genialt, men i praktiken tror jag... och jag vill påpeka tror att få komuner/länder fungerar så.
Energi skall visst inte kunna förstöras... bara omvandlas...

Så en gigantsisk vind snurra, värmepump och energisnål utrustning i huset
bör vara modellen... men klart... någon  blir ju av med inkomsten... obra antar jag

R

[GDS-Jan]

Tall Oil Pitch...

Fy fan 

[styrman]

Fy fan 

Från Amerika  Savannah...

[Mike]

Fjärrvärmepriset är i år 39,6 öre/kWh, men jag har valt att binda priset under 5 år och betalar därför 41,3 öre/kWh under denna period.  Det är totalkostnaden inklusive moms och inga fasta kostnader tillkommer.  Jag bifogar fakturaspec.

Jag betalade totalt 112,000:- (inklusive moms) för installationen av fjärrvärme (inkl. värmeväxlare, grävning, återfyllnad, håltagning, asbestsanering, rördragning osv).

När det gäller elpriset på 130 öre/kWh så är det el 67,25 öre, skatt 35,38 öre, elnät 26,5 öre.  Totalt 129,13 öre/kWh.

Nu tar du upp det som är ett problem för mig, du har fjärrvärmepaket 4. Idag kostar det 130000:-, dessutom kostar det ca 80000:- till att konvertera direktelsvilla. Bara räntekostnaden på detta blir minst 6000:- per år eller mer än hela min totala kostnad för uppvärmning inklusive byte av luftvärmepump var 10:e år.

[GDS-Jan]

Nu tar du upp det som är ett problem för mig, du har fjärrvärmepaket 4. Idag kostar det 130000:-, dessutom kostar det ca 80000:- till att konvertera direktelsvilla. Bara räntekostnaden på detta blir minst 6000:- per år eller mer än hela min totala kostnad för uppvärmning inklusive byte av luftvärmepump var 10:e år.

För de pengarna kan man installera BVP.

Dessutom så skriver man väl på något kontrakt när det gäller FV om att inte använda något annat uppvärmningssätt samtidigt?

[leifa.k]

Har man en fjärrvärmeleverantör som är REKO ansluten så innebär det bla att man bara behöver köpa delar av sitt uppvärmningsbehov av dom. När de drog fjärrvärme i våran by så var kunderna tvugna att slänga ut sina primära uppvärmningskällor när de tog fjärrvärme. Några år senare så blev leverantören Reko ansluten.

http://www.svenskfjarrvarme.se/Fjarrvarme/Reko-fjarrvarme/
"Kunden ska ha möjlighet att köpa enbart delar av sitt värmebehov"

[leifa.k]

Det är nog ganska rediga förluster i värmenätet också, dessutom underhållskostnader på alla ledningar som måste täckas upp.

Cirka 10 procent av värmeenergin går förlorad i fjärrvärmeledningarna mellan värmeverk och kund. Det varierar givetvis med hur stort nätet är och vilken årstid, men branschen räknar detta som ett snitt.

[Rdx]

Nu tar du upp det som är ett problem för mig, du har fjärrvärmepaket 4. Idag kostar det 130000:-, dessutom kostar det ca 80000:- till att konvertera direktelsvilla. Bara räntekostnaden på detta blir minst 6000:- per år eller mer än hela min totala kostnad för uppvärmning inklusive byte av luftvärmepump var 10:e år.

Problemet för dig, var ju att jag jämförde med el, det sa du ju förra gången.  Men du tycks ändra dig hela tiden allt eftersom det passar dig och precis som du brukar göra, så ignorerar du bara kommentarer till dig, som du inte har några bra svar på.  Hur menade du egentligen när du påstod att man inte kan jämföra besparingen med fjärrvärme mot el, när det är precis det man gör när man installerar värmepump? 

Nu har jag ju redan investerat i fjärrvärme och då kostade det så mycket som jag skrev.  Att det kostar något mer nu påverkar ju inte min ekonomi, tvärtom, så blir ju min investering mer värd då.

För övrigt så lär du ju få pröjsa de där 80,000:- för konvertering från direktel om du skall installera din bergvärmepump också, så jag förstår inte varför du blandar in det?  Enda skillnaden, skulle ju i så fall vara att man kan göra konverteringen till vattenburet system något billigare med fjärrvärme än med värmepump, då fjärrvärme inte har några problem att leverera höga framledningstemperaturer och kan dimensionera sparsammare om man skulle vilja.

Till GDS-Jan: Jag förbrukar ca 40.000 kWh/år.  Du får ingen bergvärmeanläggning som klarar de behoven för 130,000:-.  Jag tog in offerter på bergvärme ett par år innan fjärrvärmen kom, och de offerterna var skyhögt över 130.000:-.

Ni är bara avundsjuka... som min yngste son brukar säga... 

[GDS-Jan]

Problemet för dig, var ju att jag jämförde med el, det sa du ju förra gången.  Men du tycks ändra dig hela tiden allt eftersom det passar dig.

Nu har jag ju redan investerat i fjärrvärme och då kostade det så mycket som jag skrev.  Att det kostar något mer nu påverkar ju inte min ekonomi, tvärtom, så blir ju min investering mer värd då.

För övrigt så lär du ju få pröjsa de där 80,000:- för konvertering från direktel om du skall installera din bergvärmepump också, så jag förstår inte varför du blandar in det?  Enda skillnaden, skulle ju i så fall vara att man kan göra konverteringen till vattenburet system något billigare med fjärrvärme än med värmepump, då fjärrvärme inte har några problem att leverera höga framledningstemperaturer och kan dimensionera sparsammare om man skulle vilja.

Till GDS-Jan: Jag förbrukar ca 40.000 kWh/år.  Du får ingen bergvärmeanläggning som klarar de behoven för 130,000:-.  Jag tog in offerter på bergvärme ett par år innan fjärrvärmen kom, och de offerterna var skyhögt över 130.000:-.

Ni är bara avundsjuka... som min yngste son brukar säga... 

Det är väl inget som säger att man inte kan ha 2 eller 3 fläktkonvektorer i huset om man vill gå från direkt-el till FV?

Det kostar inte 80k.

[Rdx]

Det är väl inget som säger att man inte kan ha 2 eller 3 fläktkonvektorer i huset om man vill gå från direkt-el till FV?

Det kostar inte 80k.

Nej, jag vet...  Det är ännu lättare att lösa med fläktkonvektorer med fjärrvärme än med värmepump, eftersom man har högre framledningstemperaturer att tillgå.  Det var ju Mike som drog till med de där kostnaderna för konvertering.