Ämne: Ännu en som vill ha råd vid inköp...

[77tobbe77]

Hej!

Jag har nog följt trådarna här i forumet. Det är oerhört intressant att läsa allt som skrivs, speciellt när jag funderar på att köpa en pump själv.

Jag har försökt kolla runt på de ställen jag hittar runt Alingsås (ca 5mil norr om Gbg). Kolla i alla möjliga tidningar efter bra erbjudande, tar kontakt med återförsäljare om offerter, läser om olika test.

Situationen är följande. Jag sitter på ett etagebyggt radhus (i fyra halvplan) på 140 m2. Huset är buggt 1976 och isolerat därefter. Det är uppvärmt av direktverkande el där ca hälften av de gamla radiatorerna är utbytta till nya oljefylld radiatorer med bra termostat. Planlösningen är extremt öppen, med för tillfället två dörrar i hela huset. Tvåglasfönster, som jag ska undersöka tätningen hos... Summa sumarum 20 417kWh. (För de förra ägarna med samma familjebild men utan sinne för energiekonomi.)

Erbjudande:

IVT Nordic Inverter 20 000 kr (tror jag det kan landa på... Lilla modellen 5kW)
Panasonic E9DKE   16 000 kr
Toshiba Ras10       22 000 kr (vilket jag tyckte var lite av ett skämt... fast på allvar!)

och vad nu CitCop kan ge för erbjudande på Panasonic + installationsavgift. (Kanske E9DEK  8900 + moms + installation 5000 kr = 16 125 kr.

Jag tror nog att jag skulle kunna klara installationen själv, men tänker inte ge mig in på det!

What to do, what to do?

Kanske ska man dessutom betänka två olika scenarion... Ett där man ser på fler år och ett där man ser på att vi kanske bara stannar i radhuset i 3-4 år... Kanske skulle jag vänta till sommaren då priserna sjunker och nya ROT-bidrag delas ut (eller gör de det?) Fast då förlorar jag all den dyra uppvärmningen i vinter... HEPL PLEASE! 

/thobias

[CJTF]

Hej,

Håller själv på och letar efter en pump, har ungefär samma storlek på hus men förra ägaren har gjort av med ca 30000kWh. Huset är dock från 1920-talet och ligger ut mot havet i malmö där det blåser en hel del på vintern, dvs stor avkylning av huset. Jag har kikat på Panasonic, Toshiba, Carrier, just nu lutar jag dock mot Panasonic pga av prisskillnaden, tror att det kan bli svårt att tjäna in skillnaden för dig. Nackdel med Panasonic verkar vara att verknings graden blir sämre ner mot -15C än vad tex sharp, toshiba verkar ha. I Malmö har vi dock inte så kallt så ofta så för min egen del tror jag inte det har så stor betydelse. Kanske ska man satsa på en storlek större och på så sätt få ut mera värme när det är kallt.

/CJTF

[larryd]

Prisskillnaden är så stor, att valet är enkelt. Alla är R410 kvalitetspumpar från stora tillverkare. Mindre skillnader i COP vid olika temperaturer betyder egentligen ingenting jämfört med prisskillnaden.

Min amatörmässiga bedömning är att du kan spara högst 5.000kr/år. Pumpen håller i minst 5år, kanske 10. (Jag räknade med 6år, utan reparationer, i min egen kalkyl.)

Betalar man 25.000kr, så kanske pumpen böjar tjäna pengar först år 6.

En väldig skillnad mot om priset är 15.000. Då börjar du tjäna pengar år 4.

[fogsvans]

I vårt femtiotalshus har vår E9DKE sparat drygt 2000.- på två månader.......
Visserligen tippar jag att hösten och våren är idealisk för L/L vp eftersom det inte är jättekallt ute samtidigt som man behöver en hel del värme. Men fortsätter det i den här stilen så är pumpens kostnad intjänad på ett år (12250.- inkl montering).
Som sagt, det individuella husets förutsättningar(planlösning, isolering, nuvarande uppvärmingssystems ineffektivitet, osv, osv) är avgörande för besparingen.
/Mats

[larryd]

Gissar,
(utan att veta) att om totalförbrukningen är 20.000kWh/år, så är minst 5000kWh varmvatten och minst 5000kWh hushållsel. Förmodligen är dessa siffror för lågt tilltagna i en barnfamilj. Kvar blir då 10.000kWh för uppvärmningen.

Av detta kan man kanske spara hälften med en god L/L värmepump. (årsmedelvärde COP 2). Alltså kan man spara cirka 4.500kr/år.

Jag själv förbrukar cirka 24.000kWh/år, två vuxna, en hemma på dagarna. Räknar med att spara litet drygt 5.000kr/år.

Under sept +okt har jag kört min E9DKE mest på timer. Elmätaren visar 250kWh. Med ett COP 4 (denna varma höst) har jag alltså fått ut värme för cirka 900kr. Och får betala 225kr till elverket för detta.

Tjänat 700kr, vilket jag tycker är OK.

Möjligen hade jag kunnat spara litet mer om hösten varit kallare och jag inte kört så mycket på timer....

[berkan]

Jag tycker att Larryd har lämnat kloka råd.
Köp en märkespump för 15-17000 inklusive installation och fulla garantier så snart som möjligt.

Något nytt bidrag för luftvärmepumpar tycks det inte bli och inte heller kommer priset att sjunka lika mycket som du kan spara i vinter.
(Det är inte alls säkert att de blir billigare till våren när nu kronan sjunker i värde.)

Skynda på !

Berkan

[larryd]

Jo,

så är det nog. Du kan fortfarande spara 3-4.000kr i vinter om du installerar en L/L nu. Men lätt förlora lika mycket om du betalar för högt för pumpen. Förra året var det i allafall pumprea på försommaren.

Om du är litet händig och beredd att ta en viss risk med garantin, så kan du köpa pumpen för kanske strax över 10.000kr, göra huvuddelen av installationen själv och anlita en kyltekniker för koning av rör, vakumsugning och sluttest. Säg 2-4.000kr inklusive matriel.

[jockefors]

Hej..
Måste bara säga att en Panasonic  CS-E9DKE för runt 7000 kr + moms är nog bland det bätttre som köper
för dom pengarna...iofs så kostar sharpen samma peng (5kw  pumpar bägge)

[joakar]

Mindre skillnader i COP vid olika temperaturer betyder egentligen ingenting jämfört med prisskillnaden.

Pumpen ska klara så mycket som det bara är möjligt själv.
Exempel  pump på 1400W * cop vid -18 på 1,7 = 2380W  eller pump på 1400w * cop 2,1 = 2940w         skillnad  560w     
Ponera att du då behöver 2940w (du behöver säkert mer) då blir egentliga Cop 1,5 på den sämre pumpen.
Som du ser liten Cop skillnad men stor strömförbrukningsskillnad.  Kontentan! Lite bättre Cop  kan ge stor besparing!   
Jag vill inte bombardera med räkne exempel men räkna lite själv så får ni se att hög COP i kyla ger massor tillbaka.
Bor du där det är någolunda kallt på vintern ska du absolut inte vifta bort detta faktum.
                                                                   Joakar 

[77tobbe77]

Hej igen!

Bor ju som sagt några mil norr om Göteborg... Alltså nästan västkusten. Här blir det ju nästan aldrig kallt. Vi röstade bort vintern i kommunfullmäktige...

Fick följande brev från en återförsäljare:

---------------------
Hej

Jag förstår inte riktigt hur huset ser ut är den totala boytan 140kvm och har alltså 4 plan om 35kvm ??
 

E12 är inte vettigt då skall du hellre satsa på HE9DKE den är betydligt energieffektivare! skillnaden i pris är bara 2200kr mellan dessa och dom pengarna tjänar du hem snabbt med en He9.

E9 är sannolikt lite liten men kan senare kompetteras med ytterligare en, du får då en bättre värmefördelning och totalt 10kw jämfört med 6,5kw Skulle du köpa två E9DKE samtidigt är priset 30000 kr, själva meningen är inte att pumpen skall klara huset ensam när det blir kallt utan skall fungera som bas i uppvärmningen men med två E9DKE som jobbar samtidigt arbetar dessa vid ett lägre varvtal och ger därigenom en högre värmeavgivning i förhållande till vad dom förbrukar än vad en större pump som arbetar på ett högre varvtal ger.

Skillnaden mellan 5 och 6,5 kw är 1,5 kw Obs! vid 7graders utetemp ingen behöver denna effekt då.  vid -15grader är skillnaden  800 watt till en relativt sett hög förbrukning. cop vid -15 = 2 ,du tjänar 400w ytterligare vid denna temperatur

Sannolik vinst på att istället välja en HE9 landar på ca 1000kr/år under förutsättning att pumpen inte blir överdimensionerad

priset är dock 6000 kr högre och du får vänta 6 år med att tjäna igen skillnaden i pris.

Mvh
xxxxxxxx
---------------------

Jag kan säga att jag har fyra halvplan med 40m2 + 40 m2 + 20 m2 + 20 m2. Små öppna trappor emellan, inga direkta rum utom högst upp. Skulle ta och scanna ritningen, men inte idag.

Bör man sats på mer effekt ändå? En större 12:a istället för en 9:a? För att slippa stödvärma större delar av vintern. Blir ju som sagt inte så kallt här... (Kan ju komma köldknäpper, men inte så ofta).

/thobias

[77tobbe77]

Bra att göra sig hörd här på forumet... Tipsen och erbjudanden ramlar in...

Fujitsu  ASY 9 LB Artic Version. 6.1 kWh, COP 4.4 (+7) Installerat och klart 15 000:-

Är detta en bra pump? Är den kraftigare än andra? (9:an på 6,1kW)

Jämfört med Panasonic? IVT?

[joakar]

Du verkar vara ganska rätt ute, men det är inte lätt, för att inte säga omöjligt att veta hur värmen skulle spridas om du valde 1 pump.
Det blir bättre med 2 st men utedelarna är inte (egen åsikt) det vackraste skapelserna världen skådat.
Annan aspekt är att om du väljer 1 pump så kommer den troligen gå rätt hårt när det är kallt och det kan väsnas en hel del, hoppas det inte är typ tv rummet el liknande.
Jag tror att om du väljer rätt pumpar (2 st) kan du nog skippa element överhuvudtaget. Jag vet inte vad det är för temp i Gbg när det knäpper men -20 ska inte vara några problem!
Det jag skrev om att cop i kyla är viktigt, om du köper en 9a med cop 1,7 (-18) eller om den har 2,1 (-18) så skiljer det faktiskt ca 1120W (på 2 st) och det är en hel del och är helt gratis bara för att du valde rätt pump.
                                                                                  Mvh     Joakar

[larryd]

Att köpa en pump som har hög COP vid mycket låga temperaturer känns inte riktigt rätt i Göteborg.

Att köpa en större pump skall du bara göra om du har en så öppen planlösning, att pumpen kan blåsa iväg värmen ordentligt, utan att det blir ökenstorm.

I Sverige just nu marknadsförs L/L pumpar på COP och effekt. Med mer eller mindre överbud av olika värden. Men det viktigaste är priset. Jag tror inte att du kan spara mycket mer än högst 5.000kr/år i göteborgsområdet på en R410 kvalitetspump. Då är det en rejäl skillnad att betala 14.000 eller 24.000 för pumpen, speciellt om livslängden är kanske 5-6år. I det sammanhanget betyder några tiondelar på COP ingenting!

[joakar]

Att köpa en pump som har hög COP vid mycket låga temperaturer känns inte riktigt rätt i Göteborg.

Det är så att den (bättre pumpen på cop 2,1 -18) är bättre vid de flesta temperaturer under nollstrecket och det är då man tjänar pengar! 
Rätta mig gärna om jag har fel!                     Mvh Joakar

[larryd]

Nja,

Råd&Rön testet 2004 visade inte riktigt det. Undantag fanns det gott om. Men pointen var att några COP decimaler hit eller dit betyder ingenting. Jag skulle välja en R410 kvalitetspump från en känd tillverkare. Pris och garanti skulle vara de absolut tyngsta faktorerna. Jag skulle bara välja att kosta på mig en pump med högre effekt, om jag hade en mycket öppen planlösning.