Ämne: Elnätsutbyggnad för lågspänning

[David Rinnan]

för inte kan jag ju springa runt med en inverter i högsta hugg..

[leifa.k]

Finns ju en hel del på www.24volt.eu   De har ett informativt forum.

Ni kan väl kolla där och "lyfta över" gobitarna hit?  Thumbsup

[Ewald]

Finns ju en hel del på www.24volt.eu   De har ett informativt forum.

Ok, bra att veta  Thumbsup

[Bigfoot]

Jag hade, om sol fanns att tillgå en större del av året, valt att köra alla enklare och mindre förbrukare såsom belysning m.m. på 12v. Stora förbrukare hade jag kört på 220 typ. Om solen gav mindre än jag behövde hade jag get lite hjälp på traven med 220. Om solen ger mer än jag behöver hade jag sålt skiten eller försökt stötta 220 men det gissar jag blir dyrt med en central lösning?

Självförsörjning har ett värde i sig själv.
Så hade jag också gjort.

[Ewald]

Bygger man större anläggningar gör man ju simuleringar av utbytet. Sen kan man göra en bedömning. Man tar också hänsyn till elpriset, investingeringskostnad, räntor, underhållskostnader osv.

[purjo__]

Tänk på att man behöver ganska grova kablar för att överföra användbara effekter på lite avstånd utan att spänningsfallet blir för stort.
Jag hade ganska långt gångna planer på att dra ett lågspänningsnät parallellt med det 'vanliga' när jag renoverade senast. Syftet var inte primärt att driva det med alternativ energi, utan att få ett nät där man kunde koppla på LED-lampor, hemelektronik, etc utan att behöva en ineffektiv transformator för varje pryl.
Jag struntade i det på grund av kostnaden...

[GDS-Jan]

Tänk på att man behöver ganska grova kablar för att överföra användbara effekter på lite avstånd utan att spänningsfallet blir för stort.
Jag hade ganska långt gångna planer på att dra ett lågspänningsnät parallellt med det 'vanliga' när jag renoverade senast. Syftet var inte primärt att driva det med alternativ energi, utan att få ett nät där man kunde koppla på LED-lampor, hemelektronik, etc utan att behöva en ineffektiv transformator för varje pryl.
Jag struntade i det på grund av kostnaden...

Kablar är väl minsta kostnaden.
Men jag förstår att du inte kunde dra dessa i samma rör som starkströmmen.

[svenske kocken]

Det är inte bara spänningsfallet man ska tänka på, har man 12 V så behöver man 20 ggr så grova ledningar som med 230 V för att dom inte ska bli heta vid samma effekt (Watt).

[purjo__]

Kablar är väl minsta kostnaden.
Men jag förstår att du inte kunde dra dessa i samma rör som starkströmmen.

Nä, det var inte kabelpriset som var den avgörande faktorn. Det kostar ju en hel del pengar att dra ett helt separat system med egna kanaler, strömbrytare, kontakter, säkringar, etc. Besparingen skulle vara att jag satte in ett rejält switchat nätagg med låga förluster för att slippa eventuella förluster i alla enskilda prylars egen nedtransformering från nätspänningen, så det var svårt att få det att gå ihop ekonomiskt.
Sen har det ju kommit nya regler kring stand-byförbrukning och mer och mer små nätdelar blir switchade istället för transformatorbaserade, så i dag finns det nästan inga pengar alls att spara på nåt sånt...

Men, åter till frågan. Har man lågsänning från solpaneler så kan man ju spara ett antal % på att slippa växelrikta och transformera upp den bara för att transformera ner och likrikta igen vid varje förbrukare.
Dock borde man satsa på lite högre spänning, t ex 48 Volt för att slippa ha så grova kablar/höga strömmar. Problemet då är att många förbrukare är gjorda för lägre spänning, men det är ju enklare att omvandla likspänning med låga förluster..

[GDS-Jan]

Dock borde man satsa på lite högre spänning, t ex 48 Volt för att slippa ha så grova kablar/höga strömmar. Problemet då är att många förbrukare är gjorda för lägre spänning, men det är ju enklare att omvandla likspänning med låga förluster..

Tanken är kanon men jag tror att det kostar för mycket.

[xxargs]

Switchad omvandlare från tex 48 Volt till 12 Volt har inte så bra verkningsgrad som kan kanske tror  - dom brukar ligga runt 84% om man tittar på vad som går att köpa i standardhyllorna - och det som drar ned är förstås spänningsfallen i trafo och likriktare samt transistorer då tex 0.3 Volt i en diod representerar mycket större förlust vid 12 Volt i jämförelse med 315 Volt vid samma ström.

skall man ha switchare med synkrona likriktare för bättre effektivitet och bättre dimmensionerad koppar i lindningar och filter så börja prislappen vara utom lågbudgetbyggarens prisintervall.

---

När man tittar på invertrar för 230 Volt så finner man ganska snart att att en sinusomvandlare i 300 W-klassen drar ca dubbelt med ström i tomgång i jämförelse med en fyrkantvåg-omvandlare - ja, tills man kopplar in energisparlampan... då redan vid en sådan på 6 Watt så går det jämt upp och därefter så vinner sinusomvandlaren i effektivitet. Fyrkantomvandlaren har högre interna förluster pga. strömmstötarna vid varje växling när det är kopplad till laster som har likriktabrygga med tillhörande resovoirkonding än i jämförelse tex. mata till en glödlampa.

Eftersom det mesta småelektronik har switchad aggregat men utan PFC-kretsar i sig eller passiv filtrering idag så tar en fyrkantvågomvandlare (kallas modifierad sinus på förpackningen) ganska mycket stryk verkningsgradmässigt med den typen av förbrukare och visar överlast eller går hett långt innan man tycker sig nyttja aggregatets effekt - Inte sällan redan vid halva aggregatets effekt.

En sak till som gärna händer med fyrkantomvandlare är att dess 12-voltsförsörjning går hett med den här typen av laster och jag har varit med om att en 10 Watts switchad väggvårta via en fyrkantvåginverter för att ladda en radion har fått kablarna att börja stinka hett under bilens instrumtpanel och hela cigarettproppen att smälta (utan att säkringen i denna smälte!!) då fjädern som pressade mot säkringen lekte värmeelement...   

En 10 Watts laddare på en 150 Watt växelriktare tycker man skall räcka till, men här berodde hela problemet på att det är just fyrkantvåg och impedansen väldigt låg i lasten när den byter polaritet när det är fyrkantvåg och detta ger strömstötar vid omslaget hela vägen mot batteri och värmer dess kablar på vägen - detta drar också ned den totala effektiviteten då värmeavgivningen och därmed förlusteeffekter i ledningarna till konvertern ökar i kvadrat med (momentana) strömmen. - inte nog med att ledningarna i ett 12-voltsystem skall dimensioneras för att brytningsvillkoret skall uppfyllas (dvs. att en säkring går inom halvsekund vid kortis)  - den måste också dimensioneras för att inte ge någon större förlust när laster som växelriktare är inkopplad och med Crestfaktor kanske uppåt 5-10 ggr genomsnittsströmmen, annars kommer verkningsgraden lätt minska under 70% pga uppvärmning i konvertern och ledningrna till konvertern.

Det är inte utan anledning man kör med 48 Volt likström när man har batteribackuppad telecomutrustning.