Ämne: Hjälp med nytt system - offert

[AllanChief]

Hej,
Sitter idag med det ökända uppvärmnings alternativet "takvärme" och funderar således på att byta.

Situation:
Villa på 230kvm i Skåne, 2 hela plan (platt tak, stora rum och fönster, och ingen källare),  takvärme samt en del högtemperaturs el-element, årsförbrukning totalt på ca 37000kWh.

Min tanke är att konvertera till vattenburet och fläktkonvektorer i de större rummen samt köket (totalt 5st). Uppvärmningen är sen en öppen fråga till de som varit här och tittat. Hitintills har bara en av de tre kommit med en offert, den ser ut som följer:

Konvertering:
5 st fläktkonvektorer samt 8 st vattenburna radiatorer inkl. installation 167.000kr (innan ROT)

Värmepump:
• Montering av 1 st CTC Eco Air 110 + 1 st Eco Zenith
• Montering av erforderliga säkerhets och avstängningsventiler
• Nytt expansionskärl ingår
• Rördragning mellan innedel och utedel ingår
• Igångkörning, injustering och inställning av värmepump/elpanna
• Genomgång och instruktioner av funktioner och skötsel av värmepump.
141.000kr (innan ROT)

Extra tillägg:
Kondensskål, Nedmontering och skrotning av elradiatorer och varmvattenberedare 6.750kr

Totalt: 314.750kr! (innan rot)

Min fråga till alla er kunniga här på forumet:
Är detta en bra offert, samt är det ett bra system för mitt hus?
Eller kanske 4st luft/luft (fläktkonvektorerna låter ju ändå)?
Eller rent ut sagt en ved/pellets panna?

Tacksam för alla svar!

[purjo__]

Man brukar väl räkna lite grovt på 5-6000:- per radiator installerad och klar. Då låter 167 000:- väldigt mycket för 13 stycken!

Varför vill dom sätta in en Eco Zenith? Räcker det inte med en billigare Eco El, eller har du tänkt koppla in ytterligare värmekällor?

[Carl N]

Jag tycker du ska ta in en till offert, den där var inte nådig.

[ORAKLET]

13x 8500=  110500   Detta vet jag är vanligt i Sthlm.

[Rickard]

Varför skall du sätta in fläktradiatorer, det är billigare och bättre med vanliga konvektorer om du ändå konverterar.
Med den ytan behöver du nog runt 18 konvektorer X 5-6000 kr = 90 - 108 000 kr för konverteringen.

När det gäller värmepumpen så känns det också dyrt.
En 10 kW CTC med Eco-el kostar bara runt 80 000 kr http://www.vvsbutiken.nu/index.php?modul=produktdetaljer&id=248
61 000 kr för lite rör, montering och injustering känns saftigt.

Jag anser att du borde kunna göra en upphandling på hela anläggningen för, i bästa fall, runt 250 000 kr utan att installatören gråter när han åker hem.

[AllanChief]

Tack för svaren, jag tror att man har valt att sätta fläktkonvektorer eftersom stora delar av väggarna är täckta med fönster från golv till tak (enklare att sätta en fläktkovektor eftersom mindre rördragning). Eco Zenith var nog för att jag sa att jag ville att systemet skulle vara flexibelt (framtidsäkert), t.ex. att man kanske vill kunna koppla på något annat om några år.

Hur kan man dra rören om man har fönster som vi, är det några problem med att dra längs med taket även på ovanvåningen? Undrar eftersom även en annan som var här nämnde att hans tanke också skulle vara att sätta fläktkonvektorer.

Vilken storlek på värmepump skulle man behöva till vårt hus. Är en EcoAir 110 rätt storlek?

MVH

[Carl N]

Vanligen dras rören längs taket på undervåningen och så gör man avstick genom bjälklaget till varje radiator på övre plan.
En 11 kW VP är rätt OK dimensionering.

[lunk Umeå]

Behövs verkligen en EcoAir 110? Räcker inte en 107?
Det skiljer visserligen bara 10 000 i pris, men om en 107:a räcker så är det ju 10 kkr mindre i installationskostnad.

[Carl N]

Behövs verkligen en EcoAir 110? Räcker inte en 107?
Det skiljer visserligen bara 10 000 i pris, men om en 107:a räcker så är det ju 10 kkr mindre i installationskostnad.

Det är så stort hopp i storlek på CTC mellan 107 och 110, de skulle haft en emellan.
Men med tanke på husets storlek mm så tror jag inte en 107:a räcker till.

[lunk Umeå]

Men med tanke på husets storlek mm så tror jag inte en 107:a räcker till.

Jag tänkte såhär:

En årsförbrukning på 37 MWh, varav ca 7 är hh-el ger 30 000 kWh, vilket i sin tur ger 30000/365/24= 3,4 kW/h
Under den kalla delen av året dubblas detta men när det är riktigt kallt står liks pumpen still och elpatronerna kan ge 15 kW även på en 107:a. Så en 110 har överkapacitet nästan hela tiden.

Jag trodde inte att 107:an skulle räcka för vår del, men det gör den utan problem.

[Carl N]

Jag tänkte såhär:

En årsförbrukning på 37 MWh, varav ca 7 är hh-el ger 30 000 kWh, vilket i sin tur ger 30000/365/24= 3,4 kW/h
Under den kalla delen av året dubblas detta men när det är riktigt kallt står liks pumpen still och elpatronerna kan ge 15 kW även på en 107:a. Så en 110 har överkapacitet nästan hela tiden.

Jag trodde inte att 107:an skulle räcka för vår del, men det gör den utan problem.

Hej!
I ditt fall så kvittar ju VP:n uteffekt vid svinkyla eftersom den stänger av sig under -20 ºC.
I Skåne är svinkyla ungefär -10 ºC till -15 ºC och då ska VP:n fortfarande ge nått.
En 107:a ger 4,4 kW vid -7 ºC och 110 ger 7,4 kW vid samma utetemp.

Men det är klart att värmepumpen kommer stå för lejonparten av energibehovet även om man köper en 107:a till detta hus, frågan är dock hur mycket man vill lita till elpatronerna, med en större VP kanske man kan minska huvudsäkringarna ett snäpp?

[lunk Umeå]

En 110:a drar 3,1 kW när den går, jämfört med 2,1 för en 107:a, vilket väl betyder att det blir kortare gångtider? Fler start och stopp? Och båda får ju problem när temperaturen går ner mot -10. När det är +2 och varmare ger den över 8 kW vilket väl är mer än huset behöver?

Apropå att koppla på annat till pannan så är även EcoEl förberedd för det. Men att koppla till solvärme är sällan nån vits när man har luft/vatten, eftersom solvärmen funkar bäst när VPn funkar bäst. Prisskillnaden på EcoEl och EcoZenith är dygt 10 000. Så bara genom att skala ner från Zenith + 110 till EcoEl + 107 så sparar man drygt 20 000.

[AllanChief]

Hmm, jag förstår nu att jag kanske ger bäst i att skippa Zenith och istället gå för en EcoEl. Men när det gäller värmepumpen så undrar jag lite. Eftersom jag även ska konvertera så tittar jag på konvektorer (nu tittar jag mest på konvektorer istället för fläktkonvektorer, detta pga Rickard), t.ex Purmo Compact PC-33.

Om man läser på en av de största Purmo Radiator PC33-900-400 så har den en prestanda på 808W och enligt dem ska det täcka 12kvm. Så i mitta fall om man tittar på kvm så blir det ju 20st av dessa konvektorer och då blir prestandan 808W*20=16,2kW. Vad missar jag eftersom jag endast bör behöva 8kW i mitt hem?

[Smurfen.]

Hur mycket effekt en radiator avger bestäms i hög grad av vilken temperatur vattnet håller som den matas med en vp lämnar inte så varmt vatten. Dt 30 brukar anges på radiatorer och är ett rimligt värde som går att använda till vp då är medeltempen på radiatorn 30 grader högre än rumstempen men det innebär att vp måste köra ut ca 54 grader och kan man sänka framledningen genom större eller flera radiatorer så är det en fördel.

[Rickard]

Om du bara kan få in PC33:or så kan det nog vara en god, initialt ekonomiskt sett, ide med fläktkonvektorer, enda nackdelen då är bullret, och de rörliga delarna som kommer att innebära underhållsbehov.

När du räknar på konvektorer/radiatorer är det extremt viktigt att du räknar med rätt deltaT, och funderar över energibehovet/m2 i de rum du skall värma.

Man brukar generellt säga att ett toppmodernt välisolerat hus kräver ca 30 W/m2, ett hus med sämre isloering, byggt efter 86, kräver ca 50 W/m2, och ett gammalt dåligt isolerat hus kräver 70 W/m2.
I extremfallet kan man behöva upp till 100 W/m2.

Rum med stora fönsterytor kräver lite mer, likaså rum med fler än en yttervägg.