Ämne: effekt Panasonic NE12MKE mot HE9LKE

[Zelda]

Båda ger ungerfär samma vid +7 men hur är NE12MKE vid lägre temperaturer mot HE9?

[Raffen]

Ja kollar man lite i specarna så är det väl inga jätteskillnader direkt men det verkar finnas lite mera pulver i NE12MKE-pumpen ifh till HE9LKE, dvs effektförbrukningen är max 1850 W för MKE ifh till 1720 W för LKE. Sen förutom lite smärre skillnader som t.ex storlek på innerdel, cop, luftrening mm så verkar den största skillnaden annars ligga i att MKE kan köras i AC-drift ända ned till -15 ºC medan LKE bara kyler ned till +16 ºC.
http://www.citcop.se/panasonic-nordic-ne12mke-6-6kw-1
http://www.citcop.se/varmepumpar-luft-luft/panasonic-nordic-he9lke-6-5kw?gclid=CKLUh63wtq4CFe4tmAodLhqFZg

Mvh Raffen.

[Raffen]

Befintliga värden för avgiven värmeeffekt vid en utetemp på +7 ºC är ju inte så mkt att bry sig om alls egentligen, och spec Panasonic brukar ju i allmännhet tuna ned varvtalet en del på sina kompressorer för att de skall avge lite mindre värmeeffekt vid den utetempen och därmed få ett lite högre copvärde istället.
När det gäller den lite högre specade effektförbrukningen för MKE-pumpen så tyder detta väl snarast på att man har dragit upp varvtalet på kompressorn lite mer ifh till LKE-pumpen, därav den lite högre maxeffekten och lite lägre copvärdet på MKE-pumpen, som då också givetvis borde ge ifrån sig en något högre värmeeffekt vid t.ex -15 ºC.

Mvh Raffen.

[Zelda]

NE12MKE borde då ge runt 4kW vid -7°C 
och 3,5 kW -15°C 

[Raffen]

Hej Zelda!  Ja rent teoretiskt ivf så skulle väl MKE-pumpen då ge ca hälften av den här pumpens lite högre effektförbrukning tillbaka iform av värme vid -15 ºC dvs ca 65 watt mer i avgiven värme, men helt säker kan man aldrig vara ändå förstås. Sen är ju jag som bekant kanske lite allmänt skeptisk till de resp pumparnas tester på fullgas under 4 timmar/tempsteg i SP:s klimatkammare och med de helt skilda förutsättningar som råder där ifh till under mera normala och realistiska driftförutsättningar i ett hus där pumparna är satta att värma bostadsytan.
Som ett exempel på detta så klarar då t.ex HE9 LKE-pumpen att avge ett snitt på ca 3 kw vid -10 ºC och ca 2,7 kw vid -15 ºC enligt Scanoffice test vilket väl egentligen då ligger lite närmare sanningen kanske så som folk i allmännhet upplever dessa pumpar i det verkliga livet hemma i sina hus.
http://www.scanoffice.se/uploads/vtt-raportit/VTT-S-08243-10-SE.pdf

Mvh Raffen.   

[Zelda]

NE9JKE är iallafall inte direkt imponerande enligt http://www.scanoffice.se/uploads/vtt-raportit/VTT-S-08832-10-SE.pdf 

•värmefaktorn är som bäst vid +7°C, när värmebehovet fortfarande är tämligen litet, och sjunker ganska kraftig när vi går närmare nollstrecket.
 •värmeeffekten är max 2,5 kW och tar efter -24°C mer energi än den producerar
 •stilig inomhusdel

http://www.scanoffice.se/se/tester/
Scanoffice ger bra betyg i COP och effekt vid låga temperaturer till Mitsubishi FD25/35.
FD35VABH COP 1,5 vid -30  Thumbsup
Pansonic NE9JKE COP ca 0,7 vid -30

[Raffen]

Hej Zelda!  Nej det har du helt rätt i, NE9JKE har väl en uppgiven maxeffekt på 5,4 kw om jag inte missminner mig nu och en max uppgiven effektförbrukning på 1360 watt, den har väl sin lilla styrka då mellan ca -5 ºC och ned till ca -10 ºC sen går det rätt snabbt utför förstås. Om man jämför den med t.ex Toshiba RAS10-PAVP-ND som har en maxeffekt på 5,8 kw istället så skiljer det ju ingenting när det gäller max avgiven värmeeffekt vid testen, däremot så har Toshiban en betydligt flackare kurva och håller ut längre ned i temperatur inkl att den har ett klart bättre cop även under -20 ºC i utetemp.
När det gäller FD25 & FD35VABH-pumparna så ser man att FD25:ans riktiga styrka verkar ligga mellan ca -7 ºC och ned till ca -15 ºC medans FD35:ans riktiga styrka verkar ligga mellan ca -9 ºC och ned till ca -21 ºC, båda också med både bra värmeeffekt och cop ned till ivf -30 ºC vilket är riktigt imponerande och bra här naturligtvis. Thumbsup
Som lite kuriosa här också då så verkar det vara så att FD25:an faktiskt är lite starkare i sin värmeavgivning vid just -10 ºC ifh till FD35:an.
Nej det är helt klart så att båda är kraftfulla och bra pumpar som verkligen gör riktigt bra ifrån sig även vid rejält kall väderlek, och spec så ser man skillnaden mellan FD35 och FD25-pumparna nedåt i utetemperaturen här. Jag anser att det är detta i första hand som man skall focusera på vid ett val mellan dessa ME-pumpar och inte att FD35 skulle ha presterat 4,3 kw i värmeeffekt vid -15 ºC vid sin test hos SP, för där måste jag erkänna att jag känner mig ytterst osäker på om man verkligen skulle få ta del av den uppgivna värmeeffekten överhuvudtaget om man skulle anskaffa en dylik pump.

Mvh Raffen.   

[Zelda]

Håller med dig Raffen 

Jag trodde inte att Panasonic hade så dåligs COP vid extremkyla. Sverigepumpen 

[Raffen]

Nej där ser du vad lätt det kan vara ibland att bedra sig själv Zelda!

Mvh Raffen.
 

[robot74]

 

Hej Zelda!  Nej det har du helt rätt i, NE9JKE har väl en uppgiven maxeffekt på 5,4 kw om jag inte missminner mig nu och en max uppgiven effektförbrukning på 1360 watt, den har väl sin lilla styrka då mellan ca -5 ºC och ned till ca -10 ºC sen går det rätt snabbt utför förstås. Om man jämför den med t.ex Toshiba RAS10-PAVP-ND som har en maxeffekt på 5,8 kw istället så skiljer det ju ingenting när det gäller max avgiven värmeeffekt vid testen, däremot så har Toshiban en betydligt flackare kurva och håller ut längre ned i temperatur inkl att den har ett klart bättre cop även under -20 ºC i utetemp.
När det gäller FD25 & FD35VABH-pumparna så ser man att FD25:ans riktiga styrka verkar ligga mellan ca -7 ºC och ned till ca -15 ºC medans FD35:ans riktiga styrka verkar ligga mellan ca -9 ºC och ned till ca -21 ºC, båda också med både bra värmeeffekt och cop ned till ivf -30 ºC vilket är riktigt imponerande och bra här naturligtvis. Thumbsup
Som lite kuriosa här också då så verkar det vara så att FD25:an faktiskt är lite starkare i sin värmeavgivning vid just -10 ºC ifh till FD35:an.
Nej det är helt klart så att båda är kraftfulla och bra pumpar som verkligen gör riktigt bra ifrån sig även vid rejält kall väderlek, och spec så ser man skillnaden mellan FD35 och FD25-pumparna nedåt i utetemperaturen här. Jag anser att det är detta i första hand som man skall focusera på vid ett val mellan dessa ME-pumpar och inte att FD35 skulle ha presterat 4,3 kw i värmeeffekt vid -15 ºC vid sin test hos SP, för där måste jag erkänna att jag känner mig ytterst osäker på om man verkligen skulle få ta del av den uppgivna värmeeffekten överhuvudtaget om man skulle anskaffa en dylik pump.

Mvh Raffen. En viktig detalj är väl luftfödet ur inomhusdelen. HE9 på lågfart blåser 450 kubik i timmen, Hashibashi väser ur sig ca. 120 kubik på lågfart. Hur stor skillnaden är på högfart tänker jag inte ens nämna.

[Zelda]

En viktig detalj är väl luftfödet ur inomhusdelen. HE9 på lågfart blåser 450 kubik i timmen, Hashibashi väser ur sig ca. 120 kubik på lågfart. Hur stor skillnaden är på högfart tänker jag inte ens nämna.

                Luftflöde (m3/h)
HE9        456 -    -     -    750       
HE12LKE  -    -    -     -    810     (HE12 MKE max flöde 750)

             Luftflöde (m3/h)
FD25   270 - 402 - 552 - 726
FD35   282 - 402 - 552 - 750         
FD50   330 - 534 - 672 - 888


Då får man köra Mitsubishin på tvåans fläkt Thumbsup 
Panasonic ger mycket luft redan på lägsta, men det skiljer också lite mellan varje steg.

robot74  vad tror du att HE9 ger på maxfläkt?
 

[Raffen]

En viktig detalj är väl luftfödet ur inomhusdelen. HE9 på lågfart blåser 450 kubik i timmen, Hashibashi väser ur sig ca. 120 kubik på lågfart. Hur stor skillnaden är på högfart tänker jag inte ens nämna.

Hej robot74!  Visst är det viktigt med ett bra luftflöde ur pumpinnerdelarna för att kunna få till en jämn och bra värmespridning i huset men allra viktigast är väl värmen på luften som blåses ut förstås inkl att innerdelsfläkten alltid skall kunna innehålla manuellt inställd fläkthastighet oavsett pumpens värmeavgivning. Sen den här uppgiften om att lägsta fläkthastigheten (1:ans fläkt) på HE9 skulle ge 450 m³/h tror jag knappast kan vara riktig förstås, lika lite tror jag på att t.ex NE12MKE-pumpen vid sin lägsta fläkthastighet skulle ge 564 m³/h som det förekommer uppgifter om i vissa specar. De flesta förekommande pumpfabrikaten på marknaden brukar normalt annars ligga runt ca 300 m³/h vid sina resp lägsta fläkthastigheter, och det skulle jag väl gissa att även Panasonics pumpar ligger i närheten av ungefär på sina resp lägsta fläkthastigheter. Hashibashi har jag aldrig hört talas om tidigare du, så den kan jag tyvärr inte kommentera alls.
 
Mvh Raffen.

[Zelda]

http://www.haustechnikdialog.de/forum/t/140534/Panasonic-Nordic-gut-aber-hierzulande-hoffnungslos-ueberteuert

HE9 bra fläkt, men COP ser sämre ut.
Vet inget om pålitligheten i testet.

Övriga i testet
MHI SRK25ZJX
Mitsubishi GE25VA
Toshiba RAS-10PKVPE
Hitachi 18sx8

[Raffen]

Hej Zelda! Jo det är självklart inget som helst fel på Panasonics fläktar eller utblåskapacitet utan tvärtom så är den väldigt bra tycker jag, men att HE9 resp NE12MKE skulle ha en minimifläkthastighet på 450 resp 564 m³/h som vissa specar visar tror jag knappast kan vara riktigt förstås, skulle snarare gissa att det är frågan om den normala kapaciteten vid inställd autofläkt eller detsamma ungefär som ca 3:ans fläkthastighet då kanske ev.
Alla Panasonics pumpar har väl mig veterligt ivf 5 st olika manuella fläkthastigheter + autoinställning, och i HE9:ans fall som då skall ge ett max på 750 m³/h så hade man väl om man hade varit riktigt smarta kunnat delat upp dessa 5 olika fläkthastigheter i 5 ungefär lika delar, dvs 1:ans hastighet ca 150 m³/h och sedan gått vidare i jämna steg upp till ca 750 m³/h vid 5:ans hastighet.

Mvh Raffen.

[Zelda]

Man kunde ha haft två hastigheter om det är så lite skillnad