Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte  (läst 135990 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #420 skrivet: 11 april 2012, 13:16:16 »
Omkonstruktion:
Jag har funderat på om du ska låta vattnet i burken cirkulera i en radiatorkrets, då får du bättre värmeöverföring till och från peltytorna mha påtvingad konvektion istället för självcirkulation som du har idag.
Det borde vara så trångt som möjligt i tvärsnittsytan där vattnet strömmar förbi pelten för att öka värmeöverföringen.

Kapacitet:
När det gäller kapaciteten så ska väl så många peltar som möjligt sättas parallellt (stor yta)
Efektivitet (COP):
för att få hög effektivitet ska dom sättas i serie, du höjer tempen i flera steg istället för på ett ställe.

Var det begripligt? Genomförbart?
Experiment kan ju göras på delar av ovanstående för att testa genomförbarheten. Räkna går väl också? (för den som kan)
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9760
  • Karma +19/-4
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #421 skrivet: 11 april 2012, 13:35:16 »
Om jag har 600w värmeeffekt i en plan aluminiumyta som skall växla sin värme mot vatten,
hur många m2 per grad delta behövs det då?

Vad jag menar är att med t.ex 1m2 så kommer jag få X °C delta mellan ytan och vattnet.

Sämsta tänkbara fall är fri laminär strömning. Då blir värmegångstalet i storleksordningen 200 - 300 W/m2*K. 600 W och 1 m2 yta betyder alltså 2-3 graders deltaT.

Men det behövs inte mycket omrörning för att värmeövergångstalen skall ett par gånger större.

 
Jag tog min extra gratis pelt och kopplade på ett 1,5v batteri.
Och visst blir ena sidan kall och andra varm, till en början.
Sedan så blir båda sidorna jämnvarma, den slår igenom.

Satte varma sidan mot en av mina feta CPU-kylflänsar och se där.
Kalla sidan blev iskall och började frosta på.

Jag mÃ¥ste ha kylflänsar pÃ¥ peltarna i min tank, de slÃ¥r igenom och jag fÃ¥r ingen värmepumpseffekt  :'(

Vad jag förstår gjordes testet med pelten i luften där värmeövergånstalen är under 10 W/m2*K. När peltarna sänks ner i vatten ökar värmeövergångstalen med en faktor 20-30. Det kan jämföras med peltar med jättekylflänsar i luft. Frågan är om kylflänsar i vatten tillför så mycket.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #422 skrivet: 11 april 2012, 13:39:35 »
Sämsta tänkbara fall är fri laminär strömning. Då blir värmegångstalet i storleksordningen 200 - 300 W/m2*K. 600 W och 1 m2 yta betyder alltså 2-3 graders deltaT.

Men det behövs inte mycket omrörning för att värmeövergångstalen skall ett par gånger större.

 
Vad jag förstår gjordes testet med pelten i luften där värmeövergånstalen är under 10 W/m2*K. När peltarna sänks ner i vatten ökar värmeövergångstalen med en faktor 20-30. Det kan jämföras med peltar med jättekylflänsar i luft. Frågan är om kylflänsar i vatten tillför så mycket.

Tack för uträkningen  :)

Nej, det måste nog till forcerat med pump.
Frågan är bara hur man får till det så att man inte får stillastående vatten på någon del av pelten.
« Senast ändrad: 11 april 2012, 13:42:55 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34937
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #423 skrivet: 11 april 2012, 16:11:54 »
Du borde väl få bättre flöde över peltarna om du ställer dem upp, det varma vattnet stiger, och det kalla rasar ned i botten.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #424 skrivet: 11 april 2012, 17:39:01 »
Du borde väl få bättre flöde över peltarna om du ställer dem upp, det varma vattnet stiger, och det kalla rasar ned i botten.

De står redan upp.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #425 skrivet: 11 april 2012, 22:52:21 »
Jag har lekt lite idag med extra-pelten och kylflänsar och förstått att det är ett helt företag att för bort värme från den varma sidan.

Jag har beställt kylpasta för det behövs  ;)
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #426 skrivet: 11 april 2012, 23:04:01 »
Det borde vara ett stort företag att få in värme på den kalla sidan likaså
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #427 skrivet: 11 april 2012, 23:13:29 »
Det borde vara ett stort företag att få in värme på den kalla sidan likaså

Sant

Men om man har halvtaskig värmeöverföring på kalla sidan så fryser det.
Om man har det på varma sidan så slår det tillbaka direkt på kalla sidan.

Det känns som om varma sidan behöver en flygplansvinge i aluminium som värmeavledning.
Ni vet sÃ¥na man förfryser fingrarna pÃ¥ direkt när man jobbar med dom  ;)
« Senast ändrad: 12 april 2012, 00:13:16 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #428 skrivet: 12 april 2012, 10:57:44 »
Testen jag gjorde igår bestod i att sätta en kylfläns på varma sidan i luft med en klick kopparpasta.
Då blir den av med värmen och frös en vattendroppe till is på kalla sidan.

Måste vänta på kylpastan innan jag bygger om tanken för kopparpasta är inte bra på aluminiumflänsar.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #429 skrivet: 12 april 2012, 12:12:10 »
Den nya TECpumpen blir så här:

En 150mm aluminiumskiva mitt i tanken under slingan.
PÃ¥ Aluminiumskivan en pelt med kylpasta i mellan.
På pelten en 65x65x35mm alukylfläns med kylpasta i mellan.

Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34937
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #430 skrivet: 12 april 2012, 12:24:00 »
Borde du inte isolera markerat område uppåt?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #431 skrivet: 12 april 2012, 12:27:19 »
Borde du inte isolera markerat område uppåt?

Tanken är att plåten skall kyla från temperaturen mitt i tanken.
Om det är ett feltänk så blir det isolering.

Att jag bara bygger med 1 pelt nu är för att inte sabba för mycket material i mina experiment.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34937
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #432 skrivet: 12 april 2012, 12:37:05 »
Jag kan inte se annat än att plÃ¥ten kommer att kyla vattnet i övre delen av tanken lika mycket som i nedre delen av tanken om du gör sÃ¥där.  dontknaow
Å andra sidan så rasar det väl ned på sidorna av plåten, om övre och nedre delen är sammankopplade.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #433 skrivet: 12 april 2012, 13:30:59 »
Egentligen så skulle jag bara vilja skrapa av lite isolering från botten på min 190l Nibe-tank och sätta ett par peltar med kylpasta mot tanken.

men det går inte utan att göra några avancerade heatspreads eftersom tanken är rund.


« Senast ändrad: 12 april 2012, 13:35:43 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte
« Svar #434 skrivet: 14 april 2012, 19:20:36 »
Finns det mindre peltar? Kräver flera för samma yta men ju mindre varje platta är desto bättre anliggning får du ju då.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!