Ämne: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte

[GDS-Jan]

Jag blir nog tvungen att konstruera någon form av vattenblock och köra med pump.
Annars blir det nog svårt att kyla varma sidan.

[Paxmax]

På förekommen anledning vill jag påpeka att jag framöver kan komma att göra "abuse-anmälan" av tidigare medlemmar som på egen begäran, eller av mig - har stängts av från forumet.
En abuse-anmälan är en anmälan till den lokala internetleverantören, som kan resultera i att internetleverantören stänger av abonnemanget.

  ganska häftigt inlägg Rickard... ööh.. är det relaterat till ämnet... eller... vad har jag sagt nurå?

[Rickard]

Om du scrollar upp några inlägg så ser du gästen "Avstängd" som gjort några inlägg tidigare i tråden.
Då alla hans e-postadresser bara verkar vara fulla med skräp studsar mina meddelanden, så jag kände mig nödgad att införa detta klargörande direkt i ämnet, tänkte inte att du skulle ta till dig av mitt inlägg.
Du har väl så vitt jag vet aldrig varit avstängd, eller ens i närheten av det?

[Paxmax]

Ah! Thumbsup   jag, nära avstängning? det hoppas jag inte! nog för att man stundtals är rätt passionerad i vissa ämnen ...så hoppas jag ändå jag är på rätt sida om "lagen".

EDIT: Såg att "avstängds" namn förekom i en citerad del av denna tråd... mmmh, lite onödigt provocerande namn dessutom.

[Rickard]

Har för övrigt två medlemmar som spökar i forumet för tillfället.
En som begärt att bli raderad från forumet, men som hemsöker oss ändå, som i denna tråd.
En som plötsligt slutat skriva med sin riktiga signatur, och istället använder gästinlägg med "taget namn" för att trolla i forumet.
Jag är rädd för att det skall bli stökigt i forumet ett slag framöver, och OM det blir det så kommer jag att Abuse-anmäla dem.

Det är ingen rättighet att delta i ett forum, och blir man utestängd har man ingen "rätt" att trakassera den/de som tagit beslutet.
Det borde finnas ett besöksförbud även för forum, inte bara för män som misshandlar sina sambos... 

Låt oss återgå till ämnet i denna tråd.
Är det någon som vill diskutera troll och spöken så starta en tråd i avdelningen för forumet: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=35.0

[GDS-Jan]

Att självkonvektion är för lite fattar jag men när det kommer till ett vattenblock, måste det ha kanaler i zig-zag eller räcker det med en kammare att pumpa vattnet igenom?

[purjo__]

Om du har hyfsat flöde så borde det funka med en kammare. Det är ju inte som en värmeväxlare där du möter ett annat flöde... Hur ser vattenblocken till CPU-kylare ut?

[GDS-Jan]

Hur ser vattenblocken till CPU-kylare ut?

Finns alla möjliga utformningar från kammare till avancerade labyrinter.

[Paxmax]

Dom första kommersiella blocken var ju ca 50x50mm hade en zick-zack gång typ 45mm raksträcka sen svängde 180º följt av raksträcka, svängde 180º osv. Sen kom spiralgångar. Dessa var sisådär bra, relativt högt flödesmotstånd för marginell prestanda.

Värstingarna är ett massiv kopparplatta(eller i värsting värsting fallet -silver!) ca 70x50x10mm tjockt med 100-tals borrhål parallellt, väldigt tätt som går djupt, men inte igenom. I varje borrhål sänks det ned en strut som leder vattnet till i mitten av hålet ned till botten där munstycket sitter -sen sprutar vattnet mot botten av varje hål och vattnet pressas sen upp mellan struten och kopparväggen i borrhålet.
Det gör att det blir ganska hög vattenhastighet, vattnet virvlar kraftigt i botten detta mer eller mindre eliminierar skiktat flöde. Tack vare alla borrhål erhålles även god aktiv yta och medelhögt flödesmotstånd.
Jet impigmentation block in silver

Enklast för bra prestanda är väl många smala gångar och många smala flänsar som löper parallellt. Det blir en del skiktat flöde, kan delvis blockeras med att gångarna huggs av så varje gång är kantat av korta vägg-stumpar.

Jämfört med CPU kylning så har väl din applikation bara 1/50 - 1/100 del av effekt-tätheten, så du har bättre marginaler.

[GDS-Jan]

Nåja, eftersom jag kör mina på 6v så kan de komma upp i 250w på 38cm2.

Kanske inte lika mycket som på en CPU men mycket ändå.

[GDS-Jan]

Jag tog reda på mha ett 1,5v batteri vilken som är varma och kalla sidan.

Jag kan tala om att fast det bara var 1,5v så blir blir det varmt och kallt  Thumbsup

[Paxmax]

Ok, 250W, om man börjar räkna så innebär 250W att ett vattenflöde på 2L minuten att: vattnet är nästan 1.8C varmare på vägen ut än in. (33,3ml per sekund, vatten tar upp 4,18W värme per ºC).
Då har du "baslinjen", sen kommer flänsen i vattnet vara ett par grader varmare, lite beroende på utformning.
Din applikation 6,57W/cm2. Std cpu: ca 31W/cm2. Ok, faktor 5 i skillnad.

[GDS-Jan]

Ok, 250W, om man börjar räkna så innebär 250W att ett vattenflöde på 2L minuten att: vattnet är nästan 1.8C varmare på vägen ut än in. (33,3ml per sekund, vatten tar upp 4,18W värme per ºC).
Då har du "baslinjen", sen kommer flänsen i vattnet vara ett par grader varmare, lite beroende på utformning.
Din applikation 6,57W/cm2. Std cpu: ca 31W/cm2. Ok, faktor 5 i skillnad.

Det märks att du har gjort detta några gånger 

[Paxmax]

Detta var en mkt enkla delen, nästa steg att räkna på hur varm flänsen är för att lyckas överföra denna energimängd konternuerligt fixar inte jag utan tillgång till mjukvara som räknar på temperaturskiftningarna i CAD ritad kylfläns. Finns sådana applikationer till bl.a. hjälp för plastsprutningsverktyg. Då får man mata in data för vatten istället för plast.
För plastsprutare är iofs det dynamiska fyllningsförloppet intressantast än det statiska/konternuerliga.
Plasten/verktyget måste vara tillräckligt hett på vissa ytor annars blir det tokigheter! Förr så "förstod" duktiga verktygsdesigners detta nästan per intuition(*hosta* visa av erfarenhet ), dagens nyexaminerade designers kan börja på en gång med skapligt resultat med dessa sjukt kraftfulla mjukvaruverktyg.
Tror vi har sådana dylika mjukvaruverktyg i huset... ska höra.

[GDS-Jan]

Tätade med glassilikon så kunde jag inte låta bli att stoppa ett element stående i en glasburk fylld med vatten.

Med ett 12v motorcykelbatteri inkopplat så skiktade den vattnet i burken med tempdiff mellan topp och botten på 15 ºC.

Självklart, en kall och varm sida.
Men den gjorde det på 30 sekunder  Thumbsup

Jag blev så förvånad så jag blev tvungen att lyfta upp den ur burken och hålla den mellan fingrarna.

Ena sidan blev tokhet medans andra sidan blev iskall.

Även efter testet så kunde jag fortfarande känna att botten på burken var kall medans toppen var varm.

Jag tror inte nån har testat peltier till detta användningsområde och jag tror att detta kommer att fungera kanon  Thumbsup