Ämne: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte

[Amatör-Micke]

...Ett Peltier element ger ström när man värmer ena sidan och kyler den andra...

Kan man inte montera dessa peltier-element i bilens kylsystem och låta dem alstra el från värmen i kylvattnet.

[Rickard]

Nu har jag fått hem mina peltier-element.

Vi gör så här, jag bygger och skriver inget i denna tråden mer.
Sedan så återkommer jag med resultatet.

Ok?

Varför skulle du inte skriva mer i tråden, det är väl det som är själva tanken med denna avdelning, att man skall kunna experimentera och dela med sig av sina tankar och projekt.
Bara för att jag/vi konstaterar att man bara kan omvandla energi betyder det inte att vi belägger dig med yppandeförbud.

En tanke jag fick är att man kanske kunde använda peltierelement för att öka tempen på inkommande brine från en liten kollektor som tillåts bli extremt kall.
Typ en 10 meter lång kollektor i mark, helt omsluten av peltierelement som växlar värmen i marken till kollektorn, i ett sånt upplägg så omvandlar man värme "utifrån" med hjälp av peltierelementen, och får in en högvärdig värme till värmepumpen... 

[leifa.k]

Nu har jag fått hem mina peltier-element.

Vi gör så här, jag bygger och skriver inget i denna tråden mer.
Sedan så återkommer jag med resultatet.

Ok?

Nejnej, sluta inte att skriva!

[GDS-Jan]

Varför skulle du inte skriva mer i tråden, det är väl det som är själva tanken med denna avdelning, att man skall kunna experimentera och dela med sig av sina tankar och projekt.
Bara för att jag/vi konstaterar att man bara kan omvandla energi betyder det inte att vi belägger dig med yppandeförbud.

En tanke jag fick är att man kanske kunde använda peltierelement för att öka tempen på inkommande brine från en liten kollektor som tillåts bli extremt kall.
Typ en 10 meter lång kollektor i mark, helt omsluten av peltierelement som växlar värmen i marken till kollektorn, i ett sånt upplägg så omvandlar man värme "utifrån" med hjälp av peltierelementen, och får in en högvärdig värme till värmepumpen... 

Ja, det kan väl funka om du har värme att tillföra kalla sidan.

Men den lär väl frysa marken ganska hårt runt runt 10m kollektorn?

[GDS-Jan]

Varför kan inte detta fungera?
Här ligger radiatorkretsens delta över peltier elementet.

[Roland]

Det blir i praktiken att värma vattnet med en elpatron. Om man tar en kWh värme från bottenvattnet och kyler det några grader för att värma toppvattnet betyder det, eftersom vattnet cirkulerar att peltierelementet måste tillföra mer värme till toppvattnet, bottenvattnet som stiger uppåt är ju kallare än returen från elementen.

[GDS-Jan]

bottenvattnet som stiger uppåt är ju kallare än returen från elementen.

Är det kallare lär det väl inte stiga uppåt?

[bopakoster]

Det fungerar om värme tillförs kärlet utifrån, dvs t.ex från din källare tillsammans med elen till peltierelementet.

[GDS-Jan]

Det fungerar om värme tillförs kärlet utifrån, dvs t.ex från din källare tillsammans med elen till peltierelementet.

Du menar att nedre halvan i princip skall vara oisolerad?

Det går inte eftersom i mitt exempel så är nedre delen fortfarande över rumstemp så värme skulle stråla ut i rummet.

[Roland]

En tanke jag fick är att man kanske kunde använda peltierelement för att öka tempen på inkommande brine från en liten kollektor som tillåts bli extremt kall.
Typ en 10 meter lång kollektor i mark, helt omsluten av peltierelement som växlar värmen i marken till kollektorn, i ett sånt upplägg så omvandlar man värme "utifrån" med hjälp av peltierelementen, och får in en högvärdig värme till värmepumpen... 

När man värmer köldbäraren med frånluft eller på annat sätt blir det ungefär 7 % verkningsgrad räknat som minskning i kompressorns elförbrukning dividerat med antal kWh tillförd värme till köldbäraren. Även när man har gratis värme till förfogande är det svårt att få kalkylen att gå med plus eftersom cirkulationspumpen och mer el till frånluftfläkten äter upp en stor del eller hela vinsten.

I det här fallet skulle det bli värmning av köldbäraren med el som inte är gratis. Det skulle vara bättre att värma huset direkt med el och låta värmepumpen ta mindre värme från kollektorn. 

[Roland]

Är det kallare lär det väl inte stiga uppåt?

Det måste så småningom stiga uppåt, tanken har ju en begränsad volym och tillflödet är under peltierelementet.

[GDS-Jan]

Det måste så småningom stiga uppåt, tanken har ju en begränsad volym och tillflödet är under peltierelementet.

Om vi struntar i peltier-element för en sekund och bara tittar på vad en retur mitt på en tank istället för i botten gör.

Skulle det sitta en elpatron i toppen så skulle den aldrig röra bottenvattnet.
För det krävs ett så högt flöde att det rör om i tanken.

Och sedan så kämpar element på mitten med att kyla den 40 ºC returen och för den insatsen får jag värme på ovansidan + elen jag matar in.

[gossen]

Lösningen med peltierelementet i en tank ger inte mer energi till tanken(förutom det peltieret drar), men idén är kanske inte så dum ändå för det skulle kunna ge en bättre skiktning vilket kan spara en del wh kanske.

[GDS-Jan]

I det här fallet skulle det bli värmning av köldbäraren med el som inte är gratis. Det skulle vara bättre att värma huset direkt med el och låta värmepumpen ta mindre värme från kollektorn.

Här har du fel eftersom pelter också är en VP med COP>1 och inte direktel.

[Rickard]

Om du tar energin från samma vatten som du värmer så flyttar du bara energin, mängden energi ökar inte mer än den tillförda eleffekten.
Själva vitsen med en värmepump är att kunna flytta lågvärdig energi från en värmekälla utanför huset, till insidan av huset i en högvärdigare form.
Om du tar energin från något alls som finns inne i huset så blir det "ren elvärme".

Energin lyder under den så kallade energiprincipen. Enligt denna fysiska lag kan energi varken skapas (produceras) eller förintas; den kan bara omvandlas, och om du omvandlar energi i ett slutet system som huset är så tillförs ingen energi utöver elenergin, du kommer alltså att få allt kallare i huset p.g.a. huskroppens värmeläckage, och ventilationens luftomsättning, detta alltså om mä'ngden tillförd elenergi inte uppväger värmeförlusterna.