Ämne: Thermia bergvarmepumpe

[Stein Håkon Tolfsen]

Hei,
  Jeg har nå kjørt med min nye Thermia SP 10 en uke nå. Synes den har i overkant mange stopper, ønsker uansett en tilbakemelding på mine verdier.

270m2 vannbåren varme, 150 m2 i betong, resterende i tregulv ( parkett). Jeg forsyner 3 leiligheter på dette arealet, totalt 7 stykker i "husholdningen".  Varmepumpa står i serie med en oso 300 epx ( dobbeltmantlet bereder), dvs turvannet fra VP går rett i termostatstyrte sløyfer ( 1 er konstant åpen til bad), varmtvann rett i bereder for oppvarming til 70 grader. Returvann fra vannvarme går via bereder før den kommer til varmepumpa.Huset ble bygget i 2002.
Med rundt 0-temp ute har vanlig strømforbruk vært ca 150kwh totalt med el og oppvarming. Etter at pumpe ble satt inn ligger snittet på ca 100kwh. Forsåvidt ganske fornøyd med det.

Bosatt i østerdalen, Norge( innlandsklima) noe som kan medføre rundt 30 kalde grader på vinterstid i perioder:)

Mine verdier:
Kurve 32
Rom 21
-5 (+3)
0 ( +1)
+5 (+2)
Temp ute i dag -2
Temp frem 40 (39)
Temp retur 32 (55)
Max temp tur 45
Maks retur 55
A! satt til -75
A2 -800
KB inn  4
KB ut 1 ( noen ganger 2 )
Toppv: Hver 14 dag
Hysterese 1: 13

Ser av verdiene jeg leser av at tur frem temp ca hver fjerde time plutselig går opp til 58-60 grader.
Ser ut som vv-prod slår inn i varmesløyfa, er dette normalt?

Hva synes de lærde om mitt system?   Noe jeg kan forbedre?


På forhånd takk

[David Rinnan]

Hej Stein,

Några frågor:
Jag hittar ingen information om Thermia SP 10 på thermia.no. Är det en diplomat 10kw?

Med tanke på storleken på huset hade det kanske vart en idé med en något större värmepump.

Du skriver att returvattnet går via varmvattenberedaren före det kommer till värmepumpen. Har jag förstått dig rätt och i så fall varför har ni valt att göra så?

Din nuvarande kurva och förskjutning (rom 21) ger dig en framledning vid -2 ute på 39 grader. Det är temp fram värdet inom parantes. Personligen tycker jag det låter lite högt om vi tänker oss att din angivna MAX framledning är 45.

Det kan vara så att termostaterna till dina slingor reglerar väldigt aktivt och att din framledning för det mesta är för hög. Det skulle då ofta minska den tillgängliga vattenmängden i systemet och därmed stoppa maskinen tidigare än du önskar.

Nu kan det ju vara svårt när man har hyresgäster... men om du tänker dig att du ställer alla slingornas termostater på max. Och därefter justerar ner kurvan (du kanske kan börja med att sätta rum till 20) och därigenom försöka hitta rätt kurva för huset utan termostater. Eventuellt kan du behöva strypa in vissa slingor något för att få perfekt temperatur överallt. Genom detta borde din värmepump hela tiden ha en adekvat volym att arbeta mot.


Du skriver vidare att du anser du har för många starter. Hur många starter är _för många_ enligt dig?

Vid VV (tappvarmvatten i kranen) produceras så går framledningen upp till ca 64 grader. Det är normalt. 

När går din elpatron in. Vid vilken ute-temp ungefär?

[Stein Håkon Tolfsen]

Hei,
  Takk for svar.
Det er en diplomat 10 kwh ja:)
Beregninger utført av norman etek ( importør i Norge) tilsa 10 kwh.
Jeg har nu satt vp til verdi ved 0 grader til 0 grader.Mulig jeg også skal senke kurvan?
Jeg har "grovinnstillt" sløyfene til å ha nokså lik struping ut fra antall meter rør.
Jeg har ca 25 starter pr døgn.
Jeg har 3 bad jeg kan fjerne termostatene/termoregulatorene på. Det vil vel hjelpe mot dagens ene sløyfe? Så struper jeg disse 3 til å tilsvare 22-23 grader?
 Når min elpatron går inn vet jeg inte.Da har inte varit så kaldt denne veckan.
Ser de andre tall ok ut?

[David Rinnan]

JA det är ju svårt att uttala sig om någon annans dimensionering utan att veta mer om huset. En besparing kommer det ju rätt och slätt vara. Däremot kan det ju vara så att en större pump kunnat innebära en ännu större besparing. Men gissningsvis har du ju fått ett kalkylunderlag som du gillat och detta ligger till grund för investeringen!

Du har ju kurvan 33 (som ger 33 grader i framledning vid 0 grader ute-temp) därutöver har du rum-bör som vid värde 21 grader lägger på 3 grader på framledningen vilket ger 36 grader i framledning vid 0 grader ute (detta är alltså en parallellförskjutning av din kurva).
Därutöver har du ytterligare parallelförskjutning av din kurva vid 0 grader ute med +1 (som du nu har tagit bort) detta gav en framledning om 37 grader vid 0 grader ute.

37 grader vid 0 grader ute är normalt för ett modernt radiatorsystem. Du har golvvärme och borde klara dig med mindre.

Risken är att du kör en för hög kurva vilket gör att termostaterna stryper slingorna och då får du fler starter än du behöver. En annan anledning till många starter kan vara att du har väldigt många starter för varmvatten. Om du går in i datorn och kollar under temperatur och väljer varmvatten och klickar till höger får du en graf som visar ett par timmar bakåt. Då kan du räkna antalet toppar och se hur ofta den startar på grund av varmvatten.

Om du går in i installationsmenyn genom att hålla inne vänster pil i 5 sekunder kan du ändra värdet för log-interval från 3 eller 5 minuter (vilket som nu är standard) till ca 15 minuter och då kommer du om ett dygn ha ett dygns historik i grafen i värmepumpen för samtliga temperaturgrafer.

Har du en tank mellan värmepumpen och slingorna eller kör du rätt på?

Har du testat att sänka kurvan tills dess att det blir lite för kallt inne. Så du hittar en balanspunkt. Därifrån kan du sedan reglera upp lite lite tills du får rätt temperatur. Gärna då i kombination med att alla termostater är maxade.
 

[Stein Håkon Tolfsen]

Jeg kjører rakt på. Ingen tank, annen at jeg har den vv-berederen, dobbeltmantlet. Hvorfor rørlegger har lagt retur fra varmeslyngen vet jeg inte. Den går jo inn i bund av bereder, slik at den kan vel være med å forvarme varmvatnet mitt?  Jeg kjører 68 grader nå i bereder ( slutttrinnet 3 kwh element)
Jeg har masse kraner, slik at ved en eventuell krasj på varmepumpen, kan jeg enkelt stelle om til å varme slyngen med min bereder.

Har justert kurven nå til å gi 34 grader frem ved 0 grader utetemp. Mulig dette da fortsatt er for høyt.

Huset er godt isolert

Aktivt borrehol er 200 meter.

[David Rinnan]

Om din externa beredare håller 60 grader, som ett exempel, och din returvärme från golvvärmesystemet håller 30 grader, som ett exempel, då vill vi ju inte öka temperaturen på denna returvärme genom att dra den genom varmvattenberedaren. Då kommer ju värmepumpen fortare gå upp i temperatur till ingen nytta. Rent tekniskt kan man säga att man kyler varmvattenberedaren med returvattnet. Med extra dåligt resultat genom att returledningen får en högre temp.

Men jag, eller du, kan ha missförstått hur det är kopplat kanske.

[måle10]

Hej stein Tycker dina siffror ser okej ut eventuellt prova sätta A1 till -100 för att få ner starterna men starterna ändras allt eftersom utetemperaturen ändras fint med kb in på +4 är bra.

[Stein Håkon Tolfsen]

Hei igjen,
   Jo David. Den er faktisk koblet slik. I hovedsak er nok årsak at det skal være lett å koble bort VP ved feil på den da jeg har flere leiligheter som trenger oppvarming. Min rørlegger påstår at siden min bereder er dobbeltmanTolfsetlet, så vil vv-tanken på 65-70 grader ligge i toppen. Og siden retur går ned i bunn av bereder ( den tank som tidligere var tank for gulvvarme) så vil dette ha marginal innvirkning sier han. Men jeg er absolutt ikke sikker på at han har rett!

Om jeg setter integral a1 til -100, så rekker uansett min pumpe å slå ut før den når 0. Den drar seg nemlig stadig opp på 48 grader selv nå i dag når den SKAL kjøre 32 ( bør verdi) grader ut i sløyfen

Jeg har nå åpnet totalt 4 kurser, men mulig det fortsatt er for mye motstand i flow slik at den øker i temperatur? Min gamle sirkulasjonspumpe står fortsatt innstallert, men er tatt ut av drift. I dag er det kun vP som kjører flow`n. Burde jeg sette i gang den gamle for å minske motstand?

Tusen hjertelig for alle svar:)

[David Rinnan]

ojdå det låter inte bra det där med temperaturen 48 vid bör 32. Om jag förstår dig rätt.

kan du mäta temperaturen på returen före och efter din vv-beredare?

Vad har du för delta över värmepumpen vid drift. Skillnaden mellan framledning (tur) och returledning. Det låter verkligen som om ditt flöde är för litet eller att du av någon annan anledning rusar upp i temperatur.

Om du har ett bör på framledningen som är 32 så borde du aldrig komma upp högre än 40 grader på framledningen. Annars är något fel.

[Stein Håkon Tolfsen]

Hei,
 Ja, du forstår meg helt rett David.
 Skilnaden tur retur er stabilt på 8-9 grader. Så det er godt nok vil jeg si.
Jeg har ikke måleinstrument, men retur er noe kaldere på retur etter bereder. Det kjenner jeg med hendene.
Jeg skal få postet noen bilder etterhvert. Reiser bort ett par dager, så skal få tatt hånd om det til helgen håper jeg.
Har forøvrig økt hysterese til 15 nå, kurve 31 grader. Minus 10 ute nå, pumpen klarer akk integralet på -75 nå før temp går over maks .

[David Rinnan]

bra!

och detta då utan spets?

Om du har ändrat kurvan kan det ju vara bra o se om det blir kallt inne innan du reser bort. Kan ju ta ett dygn innan hyresgästerna märker detta pga golvvärmen har fördröjning 

[Stein Håkon Tolfsen]

Helt uten spets ja.
Min flow er nok for liten. Vil det hjelpe å kjøre tur inn på bereder før sløyfer ? Nå er det jo returen som går via bereder? Skulle bli det samme volumet men, kanskje ikke så mye motstand?

God helg:)