Ämne: Effektbedömning

[Corona]

Provar med nytt ämne....

Nu har jag fått några offerter på Atria och vill gärna höra era synpunkter, främst avseende val av pump utan hänsyn till pris. Har fastnat för att det mesta finns inomhus och att risk för sönderfysning vid strömavbrott minskar. Jag vill alltså ha synpunkter på vad man tror om effekten från dessa pumpar  i förhållande till husets effektbehov.

Förutsättningarna (lite modifierade): 1½ plans tegelvilla i södra skåne byggd 1972 med
2-rörssystem. 86 m3 nere, 78m3 uppe, 86 m3 inredd källare. Garage 25 m3 endast behov av frostskyddsvärme. Oljepanna handshunt 1972 nuvarande förbrukning 4,5 m3. Vi är två personer i hushållet och har måttligt varmvattenbehov. Trots ny fönstertätning har förbrukningen stigit kraftigt sedan tidigare år. Detta tillsammans med slarv och slöhet gör att jag tror att anläggningen är i sin slutfas (minst sagt) och att en riktigare förbrukning därför inte borde vara mer än kanske3,0 – 3,5 m3. Kan nämna att när det gäller CTC och NIBE förefaller det som att man i mina trakter måste handla installationen svart för att komma i närheten av andra leverantörers vita priser(!). När det gäller IVT har jag blivit lite avskräckt, dels pga hörsägen, dels pga lite för mycket charmoffensiver från lev.

Jag har fått följande förslag:

Atria 8: 95.000 + el. (Denna lev kan ej leverera Atria 10)

Årsmedel 7,35, DUT -16, innetem 20  framledn 55

Olja 70%    3.9m3 varav varmvatten 4000kvh

Effekt          9,98 kv   Energi 27300kwh   

Från VP    16700 kwh   Till VP 9000 kwh   Tillsats 600 kwh    Tillsatseffekt 5,91 kw

Energibesparing 17700 kwh   Årsvärmefaktor total 2,8, VP 3,0

Atria 10 Inget pris,  men har offererat Atria 8 till ett pris av 105.100

Olja 70%   4,5m3

Effekt       11,69 kw    Energi  31500 kwh

Från VP  31000 kwh  Till VP 9800 kwh    Tillsats 500 kwh  Tillsatseffekt  6,83 kw

Energibesparing  21200 kwh   Årsvärmefaktor total 3,1, VP 3,2


Leveransåtagande:  Standardinstallation utan tillbehör, med pann- och tankbortforsling

Tillval: Onlinepaket,
             flexslang rad
             Smutssil 1”
             Smutssil ! ¼”
             Påfyllnadskoppel
             Filterball 1”
             Rumsgivare

Mycket tacksam för synpunkter...

[Corona]

Tja....Här blir inga barn gjorda heller....
Har alla provision på ctc,nibe,ivt?....

[FredrikO]

Knappast någon provision. 

Svaret är nog så enkelt att de flesta på forumet som har luft/vatten värmepumpar har antingen IVT, Nibe eller CTC eftersom de funnits ett tag. Atrian är en nyare på marknaden och få har någon egentlig erfarenhet eller uppfattning.

Själv undviker jag att svara på frågor om anläggningar som jag inte har egen erfarenhet av. Därför faller det sig naturligt att jag refererar till den anläggning jag har själv eller åtminstone någon jag känner att jag behärskar.

Inom några månader / något år är det kanske Thermia Atria kunder som dominerar forumet.

[Corona]

Tack för ditt svar. Nej det tror jag givetvis inte iheller och jag vet ju att det finns mycket information att hämta här och har också ägnat mycket tid att söka i forumen efter svar på mina undringar.

Men min fråga är ju inte heller huruvida Atrian är Guds gåva till folket, inte heller att någon ska ta ansvar för eller bekräfta de val som jag själv har att göra. Men man får onekligen känslan av att man inte läser genom frågeställningarna utan svarar på det som liksom möjligen ligger en själv närmast och som man tror att frågan gäller. Min fråga gäller ju bara om det finns rimlighet i de beräkningar av effekter och behov som angetts i förslagen från Thermia, inte huruvida maskinen i sig själv uppfyller vad som utlovats, det kan ju ingen göra. Jag hade ju aldrig behövt nämna själva pruduktnamnet i och för sig.Men jag hade förväntat mig att det fanns kapacitet här att hjälpa till med en bedömning av de värden som angetts. Därefter hade det varit lättare att med utångspunkt från en sådan hjälp, själv komma fram till om det blir Atria, Ctc, Nibe, Itc eller någon av dom andra.

Med vänliga hälsningar till alla/Corona 

[FredrikO]

Jag ska ge mig på ett försök att svara med utgångspunkt från att jag tror att de flesta luft/vatten värmepumpar är ungefär lika effektiva. Har nämligen upptäckt att de flesta använder Copeland som kompressortillverkare. (Dock inte Nibe.)

Mina eget utfall efter 1 år gav vid handen en bättre besparing än jag räknat med. I mitt fall en årsvärmefaktor på 2,6 till 2,9 beroende på hur jag räknar. Tittar jag på din första offert så ligger beräkningen på 2,8 vilket i bästa fall skulle kunna stämma. Den andra offerten med en årsvärmefaktor på 3,1 låter nästan för bra för att vara sant, 3,1 är nog närmre vad en bergvärmeanläggning kan ge. Jag tycker du ska räkna med en årsvärmefaktor på 2,5 när du gör din investeringskalkyl, så får det bli en positiv överraskning om det blir bättre.

Det som gör kalkylen lite osäker i ditt fall är att du har olja idag. Verkningsgraden på pannan (70%) kan ju i verkligheten vara både högre eller lägre.

Om du vill studera min förbrukning senaste året så finns det på följande tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3909.0.html

[Corona]

Delar din uppfattning att man själv bör skriva ner förväntningarna lite när man studerar de olika förslagen så blir man förhoppningsvis glatt överraskad i stället.  Är ganska säker på att i mitt fall är verkningsgraden kanske ännu sämre än de 70%, det är därför jag tror att jag eventuellt skulle kunna nöja mig med en värmepump motsvarande den effekt som atri-8 ger. Samtidigt är det många som hävdar att nu ska man inte vara rädd för att överdimensionera med tanke på antal starter, kommande elpris osv. Det är lite där min osäkerhet främst ligger, att välja fel storlek alltså. Ska med nöje titta på din loggning. Många tack för din tid!

[Janne El-Energi]

Hej jag tycker dina priser på 95 och 105 000 verkar höga så vad ingår i dessa priser.

Det måste så klart vara elpanna VVB etc i leveransen.

Det med effektförbrukning. Så satsa ej på att din uteffekt på någon av dem blir mycket högre än 4-5kW vid minus 5 gr ute.
De höga värdena är oftast vid mellan +5 till +7 grader ute.

Men så klart ger den större VP mer värem ut även vid lägre temp. Om du satsar på den större modellen har du större kapacitet vid stort VV behov.

[Corona]

Tjenis Janne! Jodå, visst är priserna mer eller mindre åt he:e...Men jag har fått skambud från de flesta tillverkarna här nere tyvärr....

I det hele ingår givetvis både panna och beredare, annars stod man sig slätt ju. Har ju deras diagram över effektavgivning vid olika temp ner till -20 så jag får ju anta att siffrora är i samma sanningshalt som för övriga värmepumpar på ett ungefär i alla fall. När det gäller vv-behovet är det ganska måttligt, vi är bra två här. Du bor ju inte så långt från mig så du vet ju att det är varmt och gött för det mesta här nere omkring, men visst, blir det kallt ska man ju inte behöva frysa till det priset...Som sagt, får väl se vad det blir, men jag är ju inte så road av att betala svarta priser till ctc och nibeinstallatörer i samma storleksordning som vita....Återstår ivt då..."ler"