Ämne: Tjänar jag verkligen på Lu/va-pump? Får inte ihop kalkylen mot elpanna

[lunk Umeå]

Energimyndigheten har en ganska detaljerad kalkylsnurra där man kan testa vad olika åtgärder kan tänkas ge för effekt. Den är värd att testa, om du inte redan gjort det. Där får du en skattning av möjliga besparingar och kostnader.

http://energikalkylen.energimyndigheten.se/Smahus_Minauppgifter

[David Rinnan]

ja deras snurra indikerar ju den högre besparingen snarare än den lägre (om man ser till mitt exempel tidigare i tråden).

och som vanligt kan man ju gå igenom listan över alla övriga värmerelaterade besparingar man kan göra och se till och göra dom innan man köper värmepump för sedan går dom inte att räkna hem. Eller vice versa då.. 

[lunk Umeå]

Exakt! Det ger en bra överblick över alternativen, och gissningar på ungefärliga kostnader. Om jag jämför deras kalkyl, det jag fick i offerterna, och det mina egna observationer och gissningar antyder, så hamnar jag ganska lika i förväntad sänkning av elförbrukning. Och det var därför jag valde bort bergvärme. Den extra besparingen som en bergvärmepump ger kunde inte återbetala ökningen i investering inom rimlig tid.

[Rickard]

Det lönar sig nästan alltid med bergvärme framför luft/vatten, om man räknar på anläggningens livstid för lån och avskrivningar.
Borra och slang håller i minst 50 år, vilket troligen allt annat utom själva värmepumpen gör.
Av investeringen på 140 000 kr är det rimligen alltså bara en tredjedel av kostnaden som behöver reinvesteras inom 20 år, och resten när nästa generation tagit över.

Å andra sidan kan man ju också göra en kalkyl på 2 år, och då lönar sig ingenting, och rent logiskt så är det ju då bäst att inte göra något alls... eller?

Ju mer man investerar desto mer höjer man husets värde, men kan se det lite som att ta lån för att studera, kortsiktigt är det en dålig affär, men när det är dags att göra sitt livs bokslut visar det sig troligen att det var en god investering.

[Sjoe]

Hmm... Jag kanske ska grotta i det här lite ytterligare alltså. Priset på 130 k för pump baserar jag på samtal med diverse leverantörer på Hem & Villa mässan i höstas. Men de kanske saltade lite då?

Tack för tipset om energimyndighetens kalkyl, jag har letat efter något sådant men inte hittat någon bra.
Stort tack för alla inputs!

[lunk Umeå]

Eftersom jag jobbar inom den skogliga sektorn så är jag van att räkna på långa tider i det mesta när det gäller jobbet. Men privatekonomi fungerar ju inte riktigt likadant. Vi gör ju sällan lönsamhetskalkyler när vi ska köpa TV, bil, mat eller ens hus.
Om man som Sjoe inte räknar med att bo kvar mer än kanske 5-7 år så tycker jag att han gör rätt i att ha en ganska kortsiktig kalkyl. Det handlar ju i första hand om familjekonomi.
Jag var ungefär i Sjoes situation: En gammal elpanna som inte funkade som den skulle, så nånting måste göras. I mina kalkyler går LVVP-installationen plus från dag 1, eftersom jag räknar med att bo kvar ungefär 10 år och lånet är på 10 år. Värdet på huset lär inte påverkas nämnvärt av bergvärme kontra luft/vatten eller av värmepump överhuvudtaget (inne i samhället är medelpriset för villor ca 500 000, här i byn närmare havet något högre).
I de kalkyler och offerter jag fick så låg skillnaden i årsbesparing på elkostnaden mellan bergvärme och luft/vatten på i storleksordningen 2000 kr, och skillnaden i investering låg i runda slängar på 50 000. Att amortera och betala ränta på ytterligare 50 000 på 10 år hade gjort att kalkylen hade gått back i dagsläget, jämfört med att bara byta elpanna, och ur familjeekonomisk synvinkel var det inget alternativ.

Så som vanligt så handlar ekonomiska kalkyler helt och hållet om förutsättningarna.

[Rickard]

Det kan väl ligga något i det du säger, men samtidigt är det många i din situation som renoverar toalett och kök för 200 000 kr i ett hus som bara är värt 250 000 kr, och det ger ingen pay-off, och lika lite betyder för för försäljningspriset den dag du skall sälja, ett tio år gammalt kök behöver uppgraderas, toaletten likaså.
Med bara lite tur tuffar värmepumpen på, sparar pengar, höjer huset värde, och kan hålla i många år till utan att de nya ägarna behöver bry sig alls.
Och när de skall byta ut pumpen kostar det bara en tredjedel av vad det skulle kostat att investera i en hel anläggning.

Men visst, räknar man rent krasst på återbetlning, och bortser från ökat värde på huset så lönar det sig inte alltid att investera i vare sig luft/vatten eller bergvärme om det skall göras med lånade pengar och man tänkt sälja huset inom 5-10 år.

Jag har otroligt svårt att förstå varför man köper ett hus om man bara tänkt bo där i tio år eller mindre, men jag är väl konstig. 

[ORAKLET]

Hus hos dig funkar nog som hos mig    Men i Sthlm så stiger värdet    hade jag köpt en lgh där för 12 år sen när jag började där så vore det kanon nu, men     man e dum snål och framförallt fattig

[Rickard]

För att ett hus stiger i värde behöver man väl inte flytta?
Alla andra hus i området stiger ju i samma takt.

Fast så vitt jag förstått det hela så är flyttkarusellen i Stockholm mer en statusjakt än att man helt plötsligt får råd att köpa nåt bättre.
Det är i alla fall skönt att bo på ett ställe där de flesta som börjar närma sig 50 år kan vara skuldfria på sitt boende. (Alltså om de inte lånat upp för att byta bil, köpa stuga i fjällen, eller liknande.

[David Rinnan]

summan av ens laster är ju ofta ganska konstant. Upplever det inte som att folk jag känner utanför stockholm har så mycket mer pengar sparat.

Genom att flytta lite närmare stan kunde vi göra oss av med ena bilen och slapp mer eller mindre krav på AWD. De jag känner som bor i dyra hus riktigt nära stan använder inte ens bil. dom har 5 minuters gångväg till tunnelbanan. Det är 10 laxar i månaden det, för oss blev det lite dryg 5. Hur mycket kostar en mille i lån? Visst behöver dom nyttja bilpoolen ibland med det är försumbart i jämförelse. Kostnaderna ser olika ut beroende på vart man bor för det mesta.


Jag håller med rickard till 100% med avseende på detta med investeringen. Har man för avsikt att skriva av bergvärme på 10 år så gör man ju kalkylen onödigt tuff. Visst kan värmepumpen skrivas av på den perioden men borrhålet har mer eller mindre samma amorteringstid som huset.

Hävdar man att värdet på bergvärmen inte är kvar vid försäljning, allt annat lika, så menar jag att man hävdar fel. Nästan oavsett vart man bor i landet. Så vida det är är på en jättelik vedtipp.

[David Rinnan]

jo glömde berätta varför folk flyttar ofta.

Om man bor i exempelvis stockholm så kan det bli mer eller mindre ett krav om man byter jobb från säg södertälje till kista och bor i söderort. Storstockholm är ganska stort.

Huvudanledningen är dock att när två blir sambo exempelvis. Så har man inte råd att gå ut och köpa ett hus direkt. Man måste kanske börja med en 2a. Sen kanske man kan byta upp sig till en 4a. Sen kanske man av familjeskäl byter rätt av mot ett mindre radhus. Och när barnen börjar närma sig 10 eller så så försöker man byta upp sig till ett normalstort friliggande hus, exempelvis. Om vi antar att det huset ligger kring 4 000 000 så kanske det är förklarligt att paret inte kunde köpa fastigheten direkt.

Hade huset i fråga kostat 500 000 hade kanske det 25åriga paret kunnat köpa huset direkt och bo där resten av sitt liv. Men då får vi allt bygga bra många fler villor i stockholmsregionen innan alla som är 25 och flyttar i hop kan köpa sig en villa.

[Rickard]

Jag kan i alla fall för mitt liv inte förstå hur man kan skuldsätta sig med miljontals kronor bara för att bo.
Men jag kan också ge dig rätt i att det inte verkar göra att folk är fattiga för att de bor dyrt, konstigt nog.
Däremot kanske det kommer att bli många som dör fattiga, eller skuldsatta?

[Rickard]

jo glömde berätta varför folk flyttar ofta.

Om man bor i exempelvis stockholm så kan det bli mer eller mindre ett krav om man byter jobb från säg södertälje till kista och bor i söderort. Storstockholm är ganska stort.

Huvudanledningen är dock att när två blir sambo exempelvis. Så har man inte råd att gå ut och köpa ett hus direkt. Man måste kanske börja med en 2a. Sen kanske man kan byta upp sig till en 4a. Sen kanske man av familjeskäl byter rätt av mot ett mindre radhus. Och när barnen börjar närma sig 10 eller så så försöker man byta upp sig till ett normalstort friliggande hus, exempelvis. Om vi antar att det huset ligger kring 4 000 000 så kanske det är förklarligt att paret inte kunde köpa fastigheten direkt.

Hade huset i fråga kostat 500 000 hade kanske det 25åriga paret kunnat köpa huset direkt och bo där resten av sitt liv. Men då får vi allt bygga bra många fler villor i stockholmsregionen innan alla som är 25 och flyttar i hop kan köpa sig en villa.

Visst, det finns många fler variabler att ta hänsyn till i storstäderna, det är väl rimligtvis även enklare att göra karriär om man är intresserad av det, i vart fall om man är infödd Svensk och har ambitioner så gissar jag att man har karriärstegen utstakad för sig om man vill.
Och då får man ju råd att succesivt byta upp sig i takt med att lönen ökar.

Ett annat skäl är nog även de vanliga separationerna, nu har jag inte koll på statistiken, men jag misstänker att separationer är betydligt mer ovanligt ute i landet än i storstäderna.
Dessutom behöver en separation inte betyda att man behöver sälja huset om huspriserna är mer rimliga.

[Sjoe]

Huvet på spiken där David om varför vi flyttar.

Visst, vi kanske bor kvar i 30 år. Men, statistiken talar emot det! Vi flyttade från lgh till radhus, bodde där 4 år och flyttade till parhuset där vi bor idag.
Att direkt köpa drömhuset är bara att glömma med en vanlig "svensson-ekonomi". Det hela bygger på att man kan jobba upp sig i bostadshierarkin. 

[lunk Umeå]

Vi bodde 22 år i bostadsrättsradhus inne i stan. Även om det var en prisökning så går det inte att jämföra med Sthlm. Nu när barnen är stora och självgående behöver vi inte ta hänsyn till dom på samma sätt, utan kunde ta våra hästar och flytta ut på landet för 1½ år sen, 5 mil utanför stan (110-väg, 30 min sommartid ). Om 10-15 år pensioneras vi och då kanske vi vill flytta in till stan igen för att ha lättare tillgång till service osv. Eller så stannar vi kvar, och då är vi glada att värmesystemet är avbetalt när vi ska leva på skruttiga pensioner.

Det är just detta med pay-off eller inte som är det intressanta. Mellanskillnaden mellan luft/vatten och bergvärme kan jag använda till en ny häst, eller en vagn till hästarna, eller nåt annat. Jag betraktar egentligen inte installationen av tank och VP som en investering som ska förränta sig, utan bara som ett annat slags konsumtion. Dom pengar jag "tjänar" på värmepump i form av minskad elkostnad betalar jag ju delvis till nån annan istället - CTC, installatören och banken, och kanske förhoppningsvis lite till mig själv i form av värdestegring på huset. Men jag får å andra sidan ett roligare värmesystem. Efter totalt 27 år med fjärrvärme och en BRF som håller koll på fastigheten, så känns det lite nytt och kul att ha ansvar för allting själv!