Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nyinstallerad RAS-16-PKVP-ND ger inte full effekt  (läst 3837 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mbqmbq

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Karma +0/-0
  • Toshiba RAS 10
Nyinstallerad RAS-16-PKVP-ND ger inte full effekt
« skrivet: 16 februari 2012, 06:39:56 »
Nuläge:
-9 grader ute, +47 grader ur fläkten, förbrukar 1500 W, inne temp 20 grader, inställd på 30 grader, full fläkt
Igår:
-2 grader ute, +53 grader ur fläkten, förbrukar 1800 W, inne temp 22 grader, inställd på 30 grader, full fläkt

Installation för 2 veckor sedan (En 7 år gammal RAS10 skrotades).
Pumpen gav värme vid 0-gradigt, men stannade vid -10 grader (oändlig avfrostning, 300W och utdelen fläktade, ingen fläkt innedelen, ingenfelkod)

Jag har felanmält till Ventilationsutveckling. Vi första besöket kollades alla rörböjar samt anslutningar och vi andra besöket fyllde de på ny gas.
Nu går den nästan som min gamla RAS10, men den kunde när den var ny, toppa på 2200W i High Power läge. Den här RAS16 har aldrig varit högre än 1900W.
Den kyler enligt spec, men det känns inte som den ger full värme.
Den ger inga felkoder.
Använder den inte mer effekt än så här kunde jag kört vidare på min 10A-säkring ;-)

Någon som har några tips om vad som är nästa steg?

/Magnus

Utloggad mbqmbq

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Karma +0/-0
  • Toshiba RAS 10
SV: Nyinstallerad RAS-16-PKVP-ND ger inte full effekt
« Svar #1 skrivet: 16 februari 2012, 17:21:23 »
Ny updatering:
-4 grader ute, +54 grader ur fläkten, förbrukar 1824 W, inne temp 22 grader, inställd på 30 grader, full fläkt

Som jag förstår det så blir det inte så mycket varmare än 54 grader.
Kan det vara innedelen som fläktar slött?

/Magnus

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • A++ SCOP 4,8
SV: Nyinstallerad RAS-16-PKVP-ND ger inte full effekt
« Svar #2 skrivet: 16 februari 2012, 19:39:05 »
Nom effektforbruk varmedrift   1,34kw 
Nom effekt varmedrift 5,5kw

Låter inte orimligt att den drar 1800 W vid maxeffekten 6,5kw

Hittade de här siffrorna på en utlänsk sida
nom. 1,34 kw   och  min-max  (0,07-1,7) kw
« Senast ändrad: 16 februari 2012, 19:43:16 av Zelda »

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nyinstallerad RAS-16-PKVP-ND ger inte full effekt
« Svar #3 skrivet: 16 februari 2012, 22:27:56 »
Vid 55°C i värmeväxlaren stryps effekten genom att kompressorns varvtal sänks. Det är en skyddsfunktion för att trycket i systemet inte ska bli "ohälsosamt" högt. Med tanke på dina utblås-temperaturer har antagligen detta skydd aktiverats.

Dessutom finns ett överströms-skydd för kompressorn. Även det stryper varvtalet på kompressorn. Det sker vid 8,8A (när ute-tempen är under +11°C) och med 230 V blir det 2024 W till kompressorn. Till det kommer ca 35 W för fläkt och elektronik i inne-delen, och motsvarande ca 50 W i ute-delen. Totalt blir det ca 2100 W (det gäller för alla modeller RAS07 - RAS18) Men du verkar ha lite marginal här enligt dina mätningar.

Dåligt drag i fläkten är en möjligthet, men på en ny enhet låter det inte så troligt. Om fläkten inte skulle uppnå rätt varvtal, skulle pumpen larma med en felkod.
Ett annat tänkbart problem kan vara att insugs-luften är onormalt varm pga. "rundgång" i luft-flödet. Mät gärna insugs-temperaturen för att utröna den saken.

Hur sitter pumpen monterad, hur stort rum och hus?
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad mbqmbq

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Karma +0/-0
  • Toshiba RAS 10
SV: Nyinstallerad RAS-16-PKVP-ND ger inte full effekt
« Svar #4 skrivet: 16 februari 2012, 23:16:18 »
Oups. Jag använde en bra termometer för varmluftsmätningen men termonetern i hallen var inget att ha.
Korrekt mätning är:
Hallen 23 grader  Innedel in 28 ut 56 och 1900W utomhus -1 grad
Det får en att fundera på varför de vill att man ska ha 16 A säkring.

Hus info:
2 plan ca 230 m2. Tidigare RAS10 har förbrukat ca 5000kwh per år och fick oljeförbrukningen att gå från 3.5 kubik till 900 liter. Nu är oljebrännaren bytt till pelletsbrännare som framför allt ger varmvatten, men vid någon minusgrad måste jag köra lite värme i elementen. Det var det jag hoppades slippa nu med RAS16.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nyinstallerad RAS-16-PKVP-ND ger inte full effekt
« Svar #5 skrivet: 16 februari 2012, 23:48:24 »
28°C in är relativt hög temp. Det är helt klar en begränsande faktor.

Försök att rikta luftströmmen på olika sätt, samtidigt som du registrerar insugs-tempen, för att hitta ett läge som ger lägsta temp. Där borde uteffekten öka lite.

Visst är 16A en väl tilltagen marginal. Speciellt som dom föreskriver samma till lilla RAS07...
« Senast ändrad: 16 februari 2012, 23:51:10 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Nyinstallerad RAS-16-PKVP-ND ger inte full effekt
« Svar #6 skrivet: 17 februari 2012, 01:20:18 »
Vid 55°C i värmeväxlaren stryps effekten genom att kompressorns varvtal sänks. Det är en skyddsfunktion för att trycket i systemet inte ska bli "ohälsosamt" högt. Med tanke på dina utblås-temperaturer har antagligen detta skydd aktiverats.

Dessutom finns ett överströms-skydd för kompressorn. Även det stryper varvtalet på kompressorn. Det sker vid 8,8A (när ute-tempen är under +11°C) och med 230 V blir det 2024 W till kompressorn. Till det kommer ca 35 W för fläkt och elektronik i inne-delen, och motsvarande ca 50 W i ute-delen. Totalt blir det ca 2100 W (det gäller för alla modeller RAS07 - RAS18) Men du verkar ha lite marginal här enligt dina mätningar.

Dåligt drag i fläkten är en möjligthet, men på en ny enhet låter det inte så troligt. Om fläkten inte skulle uppnå rätt varvtal, skulle pumpen larma med en felkod.
Ett annat tänkbart problem kan vara att insugs-luften är onormalt varm pga. "rundgång" i luft-flödet. Mät gärna insugs-temperaturen för att utröna den saken.

Hur sitter pumpen monterad, hur stort rum och hus?
Ja helt rätt att när tempsensorn på innerdelen känner av ca +55 ºC så går den s.k effektbegränsningen in på pumpen och drar ned varvtalet på kompressorn en del för att temperaturen skall hållas på en godtagbar nivå så att den inte skall riskera att överhetta till sist. Själva syftet med detta är alltså att hålla kompressoroljans temperatur på en acceptabel nivå och oljans temperatur får därför inte överstiga +140 ºC i kompressorkammaren vilket motsvarar ca 40 ºC varmare än den utgående hetgasens temp. :)

Mvh Raffen.
 
 
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nyinstallerad RAS-16-PKVP-ND ger inte full effekt
« Svar #7 skrivet: 17 februari 2012, 07:54:56 »
Nej inte riktigt så Raffen...

Syftet med 55°C begränsnginen i kondensorn, är precis som  jag skrev, att begrämsa det maximala trycket i systemet.

Det finns en annan temp-sensor på hetgas-röret som begränsar vid ca 95°C (minns inte exakta värdet). Den ser till att kompressor med olja inte blir för varm.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Nyinstallerad RAS-16-PKVP-ND ger inte full effekt
« Svar #8 skrivet: 18 februari 2012, 18:31:36 »
Hej Pi.r!  Ja det blir ungefär nästan samma sak som jag sa tidigare enkelt uttryckt, sen har du helt rätt i att det sitter ytterligare en sensor bl.a på hetgasröret. Det sitter faktiskt rätt många olika givare/avkännare/sensorer mm på Toshibas pumpar, kanske t.om flest av alla olika pumpar, och syftet är då att det alltid skall finnas en fullständig kontroll på processen. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nyinstallerad RAS-16-PKVP-ND ger inte full effekt
« Svar #9 skrivet: 18 februari 2012, 19:09:38 »
Det är helt OK att råka säga fel saker ibland. Händer mej hela tiden...
Det är bara att erkänna och göra en pudel, så är den saken ur välden.
Inte svårt alls... Thumbsup
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!