Ämne: Varför kall brinevätska istället för varmt grundvatten?

[Jawen]

Inget större fel... du fattar det bara inte själv... och så har du inte orkat fullfölja beräkningen... Vi räknar på ditt sätt:

För ett 7/35 system så får du (enligt dig) 11700W.
Vi antar att ineffekten är oförändrad på 2130W (vilket vi egentligen inte har något belägg för, sannolikt ökar ineffekten också något).
Avgår KB-pumpen 100W
Tillkommer grundvattenpumpen 400W
COP = 11700/(2130-100+400) = 4,81

I stort sett så kommer man alltså fram till ungefär samma resultat oavsett hur man väljer att räkna.  Jag kom ju fram till 4,80 på "mitt" sätt.  Det är bara det att ditt sätt att räkna har introducerat ytterligare ett antagande (om oförändrad ineffekt) som vi inte har något belägg för.  Om man tittar på data för andra Nibe-pumpar med kolvkompressor så ökar i alla fall ineffekten med ökande brine-temp, så det gäller nog 1245-10 också.  Detta gör sammantaget 4,81 ligger i överkant.

Men då kan man ju lika bra räkna så här

För ett 7/35 system så får du (enligt mig) 11700W.
Vi antar att ineffekten är oförändrad på 2130W (vilket vi egentligen inte har något belägg för, sannolikt ökar ineffekten också något).

Tillkommer grundvattenpumpens extra 190 watt kontra kb-cp
COP = 11700/(2130+190) = 5,04

Det kan du inte säga är en felaktig uträkning, för jag har lagt till dom extra 190 watten en SQ2-35 drar gente en cp på kb-sidan.

[Jawen]

Om vi tar en ZH 30 copeland kompressor som exempel.

Har vi 2+ in från hålet och ett normalt flöde på KB så hamnar evap runt 7K under detta ,alltså -5h Nu ger kompressorn vid 35 i framledning samt 5 ÖH och 8 i UK 11,10 kw vid COP 4,82.   

Har vi samma cykel men en GV kollektor med ett riktigt bra flöde så hamnar vi 5K under i evap alltså +2
Nu ger kompressorn 14,20 kw vid COP 5,94.   Har vi samma flöde så att vi hamnar 7K under så blir det 13,25 kw vid cop 5,60

Detta är då utan CP och såna saker,  GV drar mer men kommer ändå att vinna.  Men det är lite mer strul med GV,, rensa filter och såna saker.  Mellan växlaren kostar en slant osv  osv.

Har man brunnen  så är det definitivt läga att satsa på GV Thumbsup

Tjena Oraklet  hoppas allt e bra.

Enligt din uträkning så blir cop 0,8 högre med grundvatten, och det är väl ungefär som jag trott.
Men är man en "vanlig dödlig" så grejar man inte din typ av uträkningar, dom blir nästan som rymden för mig  .

Men ändå blev min "nörd-uträkning" en vinst på ca 0,66 i cop till grundvattnets fördel, så våra uträkningar ligger rätt nära varandra.
Käns lite skönt, då jag blivit idiotförklarad flera ggr ( no hard feelings DIY )

MvH Lilla ja

[Rdx]

Tillkommer grundvattenpumpens extra 190 watt kontra kb-cp
COP = 11700/(2130+190) = 5,04

Jamen, det är ju där du har fel, har du inte förstått det än?  Grundvattenpumpen drar ca 300W mer än KB-pumpen (se diagrammet i föregående inlägg), så då blir beräkningen enligt "din" formel:

COP = 11700/(2130+300) = 4,81

Dvs, precis det som jag räknade ut förut.

*OM* du nu själv kom fram till det felaktiga resultatet 5,04 i COP, så undrar jag hur du sedan kommer till slutsatsen att 5,04 är 65% bättre än 4,52 (som är COP för ett 0/35 system)?  Det är ju framförallt det jag har undrat....

[Jawen]

Jamen, det är ju där du har fel, har du inte förstått det än?  Grundvattenpumpen drar ca 300W mer än KB-pumpen (se diagrammet i föregående inlägg), så då blir beräkningen enligt "din" formel:

COP = 11700/(2130+300) = 4,81

Dvs, precis det som jag räknade ut förut.

*OM* du nu själv kom fram till det felaktiga resultatet 5,04 i COP, så undrar jag hur du sedan kommer till slutsatsen att 5,04 är 65% bättre än 4,52 (som är COP för ett 0/35 system)?  Det är ju framförallt det jag har undrat....

Nu måste du börja hålla dig till dom uppgifterna som du framställer i tråden !

DU uppgav att en cp på kb-sidan på en NIBE 1245-10 drog 130 watt i snitt eller hur ? ( se ditt tidigare inlägg )

JAG uppger att min SQ2-35 kommer att dra 320 watt i snitt eller hur ?  ( se mitt tidigare inlägg, det är för övrigt uppgifter från Grundfos tekniska avd med mina förutsättningar )

SKILLNADEN är då 190 watt !!, och inte dom 300 W du helt plötsligt räknar med

Det blir ju HELT omöljigt att komma fram till någonting med dig, eftersom du skriver vissa värden och sedan räknar andra värden 

[Rdx]

JAG uppger att min SQ2-35 kommer att dra 320 watt i snitt eller hur ?  ( se mitt tidigare inlägg, det är för övrigt uppgifter från Grundfos tekniska avd med mina förutsättningar )

Jamen det gör den ju inte.  Jag vet att du har uppgivit det tidigare, men det stämmer inte om du skall ha ett nominellt flöde genom en 1245/10 på 0,51 liter/s.  Det är ju bara att avläsa i diagrammet (och uppgifterna kommer för övrigt från Grundfos).  Med ett flöde på 0,51 l/s så drar den drygt 400W.  Bara för att du har kommit med en inkorrekt uppgift tidigare i tråden så skall vi ju inte upphöja felaktiga uppgifter till sanningar...  Du får väl helt enkelt be Grundfos betala skillnaden då.

Oavsett det (för det är ganska betydelselöst då det bara är finlir), hur får du fram att "din" COP på 5,04 är 65% bättre än 4,52 som är COP för ett 0/35-system?  Det är ju det som jag har undrat mest över.  5,04 eller 4,80 spelar ingen större roll, för om du skall bli 65% bättre än 4,52 så måste du komma upp i COP nära 7,5...  Hur fixar du det?  Det är ju DET jag vill veta.

[Bigfoot]

+1 in och -1 ut och med +7 grader in från hålet.
Har det framkommit i tråden vad utgående temperatur ner i hålet är?
För många sidor för att läsa igenom noggrant.

[Jawen]

Jamen det gör den ju inte.  Jag vet att du har uppgivit det tidigare, men det stämmer inte om du skall ha ett nominellt flöde genom en 1245/10 på 0,51 liter/s.  Det är ju bara att avläsa i diagrammet (och uppgifterna kommer för övrigt från Grundfos).  Med ett flöde på 0,51 l/s så drar den drygt 400W.  Bara för att du har kommit med en inkorrekt uppgift tidigare i tråden så skall vi ju inte upphöja felaktiga uppgifter till sanningar...  Du får väl helt enkelt be Grundfos betala skillnaden då.

Oavsett det, hur får du fram att "din" COP på 5,04 är 65% bättre än 4,52 som är COP för ett 0/35-system?  Det är ju det som jag har undrat mest över.  5,04 eller 4,80 spelar ingen större roll, för om du skall bli 65% bättre än 4,52 så måste du komma upp i COP nära 7,5...  Hur fixar du det?

Du plockar verkligen ord och siffror från HELA tråden HELT från sitt sammanhang.

Jag ska lyfta mitt vatten högst 7 meter upp från hålet och 3 meter i sidled med en pem 32, med dessa värden så skulle den dra ca 320 watt enligt Grundfos tekniska avdelning, sen om det är 100% korrekt i verkligheten det vet jag inte.

MEN!, jag kan bara räkna med uppgifter jag får tag i, för jag tänker inte sitta och höfta fram siffrorna.

Och vad gäller dom 65%, så har många nya borror ett cop på 3,5. ( förklarat det tidigare, men du vägrar förstå mitt resonemang )
En 65%-ig ökning från 3,5 ger 5,7, och 5,7 i cop tror inte jag alls är omöjligt med en riktigt anpassad ny grundvattenpump med rätt köldmedie och som alltid jobbar mot 7° in.

Sen är ju det med en ultimat anpassad inställd grundvattenpump, men det har ju du räknat med på borr-sidan också 

Visst e de skönt att kunna tycka olika ?

[Rdx]

Och vad gäller dom 65%, så har många nya borror ett cop på 3,5. ( förklarat det tidigare, men du vägrar förstå mitt resonemang )
En 65%-ig ökning från 3,5 ger 5,7, och 5,7 i cop tror inte jag alls är omöjligt med en riktigt anpassad ny grundvattenpump med rätt köldmedie och som alltid jobbar mot 7° in.

Men vad har det med ditt grundvattensystem att göra?  De som har COP på 3,5 kanske har ett radiatorsystem som kräver 50 grader framledningstemperatur.  Det var ju det jag talade om för dig i ett inlägg tidigare, att om du skall jämföra får du väl jämföra med ett system som har samma förutsättningar, förutom att lösningen med brine resp. grundvatten skiljer sig.  Tänk om de som har COP 3,5 ligger längre norrut och har en grundvattentemperatur som "bara" är 4 grader när du hela tiden räknar med 7 grader?

Det är det här du gör så galet...  Du jämför ditt grundvattensystem (när det är som bäst i dina våtaste drömmar) med något som är annorlunda/sämre på alla möjliga sätt.

Om jag skulle göra motsvarande som du har gjort hittills så skulle det låta så här:

Jag har brine in på 7 grader på vintern och varmare på sommaren, så ett årssnitt är 9 grader.  Jag kör ut 35 grader ut till värmesystemet.  Då blir min COP 4,52 * 1.27 = 5.74

Sedan jämför jag det med en grundvattensystem i norra Sverige som har 4 grader temp in och 50 grader ut till värmesystememet.  COP blir då 3,20 * 1.12 = 3.59 (och då har jag räknat med "dina" siffror på 190W extra drivenergi för grundvattenpumpen).

Sedan säger jag att brine-lösning har 60% bättre COP än grundvattenlösning.

Det är på detta sätt du har jämfört...

[Roland]

Har vi samma cykel men en GV kollektor med ett riktigt bra flöde så hamnar vi 5K under i evap alltså +2

Men då är det ingen mellanväxlare i det systemet. Kan man räkna med att det fungerar så bra i längden?

[David Rinnan]

hheh COP 5.7... jo men vars då?

softa ner nu boys

gissningsvis lär ingen som har GV byta till att borra så vida man inte har problem. Och vice versa.

Vad ni får för COP kan ni deklarera när ni väl har installerat allt och då förhoppningsvis bemödat er med det arbete som krävs för att på ett korrekt och regelbundet sätt få fram ett COP.

Några 100w extra för GV pump är ett billigt pris att betala om man slipper att borra. Speciellt om man har lika bra eller bättre COP.

Siffrorna ni presenterar är värt lika mycket som säljarnas glättade broschyrer

[ORAKLET]

Roland   Det kan det göra, men det kostar ju då lite mer i VVX och så.  Sedan kan man köpa en Qvantum maskin med koax evap.  Köra vattnet rätt in.  Det går att göra bra grejer, men alla bra grejer kostar ju alltid mer.

[Roland]

+1 in och -1 ut och med +7 grader in från hålet.
Har det framkommit i tråden vad utgående temperatur ner i hålet är?
För många sidor för att läsa igenom noggrant.

Den har aldrig varit på tal vad jag vet. Jag har förutsatt samma köldbärardifferens för bergvärme och grundvatten i mina kalkyler. Oraklet räknade med två grader högre förångning i grundvattenfallet än vad jag räknade med vilket kan vara rimligt om man ökar grundvattenflödet så att differensen minskar från t.ex. tre grader i bergvärmefallet ner mot en grad. Men det kostar el till grundvattenpumpen att öka flödet med nästan en faktor tre. 

Det har varit rätt mycket diskussion om hur mycket el grundvattenpumpen drar men det måste ju variera från fall till fall. Det är en sak om pumpen inte har någon höjddifferens att pumpa mot, att man kan utnyttja häverteffekten, eller om man har grundvatten 5- 10 meter ner och dumpar vattnet i ett dike nästan i markytenivå.

[AAKEE]

Känns som det inte måste bli så mycket dyrare i CP-kostnad.
Gjorde en bild där man hämtar och lämnar vattnet på samma 'djup'.
Ponera att lyfthöjden är några meter, och man ska ta ut tex 6 eller 8 kilowatt med ett delta på 2-3 grader.
De enda skillnaderna jag ser när jag tittar på min bild är att det kostar lyfthöjd, vilket det inte borde göra i en sluten slang samt att man kanske bara har 20-100 meter (?) slang som skapar friktionsförluster istället för kanske 400m(a la ett borrhål om 200m).

[Bigfoot]

Är det grundvatten eller bergvärme?
Har du grundvatten får du räkna med att trycka ut vattnet i marken såvida det inte är brine i slang.

[Bigfoot]

Vad är temperaturen på utgående vatten?
Det är av vikt för att kunna göra några som helst antaganden.
Tar han upp någon energi eller släpps den bara ner i marken igen.