Ämne: Nibe 1210 pumpen stannar med HÖG RETUR !

[hissing]

Hej!
Min Nibe 1210 Varnar Hög RETUR och går över på Elpatron.
Inte så kul med de här utetemperaturerna
Jag har rengjort smutsfiltret (var inte speciellt smutsigt)
Men problemet kvarstår stänger jag av pumpen går den normalt några timmar till ett dygn !
sen går den över på Elpatron
Någon som har några ideer har sett att det kan vara växelventilen ??

[purjo__]

Skriv er alla temperaturer när kompressorn har gått en stund för husvärme så blir det lättare att komma med bra tips...

[hissing]

Såg att värdet på inomhusgivaren stod på 23.5 (30) alltså att den vill ha 30 grader det räckte att pilla till på
givaren så gick den ned till 22.5 inom parentes igen !
Men detta hände även förra vintern så nu kopplade jag ur den och får avvakta o se om det med hög retur återkommer
Låter pumpen gå med utegivaren nu .

[hissing]

Är det nåt som ser konstigt ut med dessa värden??

Mina värden är :


VB-fram  47(56)
varmvatten 47
ute -12
VB-r-42 (A)
vv start 47 (43)
KB-f´- plus 1 grad
KB-r- minus 2 grader
Kurva 11
grad min -159
VB diff VP 13
Diff Vp TS 3
VP intervall 20m

[hissing]

När jag kom hem från jobbet hade kompressorn stannat igen och elpatron var inkopplad .
Jag stängde av den och startade igen då går kompressorn utan el
Vad betyder värdet (A) inom parentes på VB -r ?
Den har nu gått 20 minuter och då är värdena

VB fram 50(55)
VB-r      45(A)
VV start 45(43)
KB-f  plus 2 grader
KB-r minus 1 grad
grad min -130
VB diff VP 13 grader
tacksam om någon har  förslag på vad som kan strula
Ska jag sänka hastigheten på cirk pumpen?

[bopakoster]

A betyder automatisk indirekt kontroll av returtemperaturen via driftpressostaten. Kan ändras till ett värde 40-55 ºC på min Nibe 1225-8. Jag har 53 ºC inställt

[Carl N]

Om börvärdet ligger så högt som 55-56 ºC så blir returen uppåt 50 ºC och då bryter den på driftpressostaten om det står (A) efter returvärdet, så om man gör som bopakoster så kommer du klara uppåt 58 ºC på VB-fram innan VP:n blir en elpanna.

Men kan du sänka värmebärar-CP ett snäpp så kommer returtemp att sjunka vid samma framledningstemp och den klarar ytterligare nån grad högre på framledningen innan VP:n blir en elpanna.

[hissing]

Hej!
Tack för hjälp
sänka värmebärar CP hur gör man det ?
Är det lägre kurva eller kan jag sänka med ratten.
Huset är dåligt isolerat vilket ska fixas till sommaren så därav höga värden på VB!

[bopakoster]

CP= cirkulationspump, välj en lägre hastighet så ökar tempdiffen på värmebäraren.

[hissing]

Ok !
Inte direkt mycket tankeverksamhet här för tillfället .Tack!
Det var jag precis och gjorde för en stund sedan.
Den var ställd på högsta har aldrig ändrat den ,
den blev mycket tystare nu CP:n

[Rdx]

Men kan du sänka värmebärar-CP ett snäpp så kommer returtemp att sjunka vid samma framledningstemp och den klarar ytterligare nån grad högre på framledningen innan VP:n blir en elpanna.

Fast är inte det lite kontraproduktivt?    över radiatorerna kommer öka och värmeavgivningen från dem minska och om han nu ligger på rätt kurva så kommer han få öka kurvan för att kompensera och då har han ju inte vunnit något.  Behöver han inte öka så betyder det ju att han kör ut onödiget varmt vatten redan nu och alltså kunde sänka kurvan något och då är ju det andra problemet löst automatiskt.

[Rickard]

Du har råkat ut för det så kallade "Elpannesyndromet", - d.v.s. att din värmepumps reglerdatoir begär en framledningstemp som är högre än vad din kompressor klarar av att leverera utan att den löser ut på driftspressostaten.

Du har ett börvärde på 55 grader eller mer, och kompressorn klarar troligen inte av att göra så varmt vatten utan hjälp av elpatron.
Låt oss anta att din kompressor utan hjälp av elpatron lyckas höja temperaturen på vb-f till 50°C.
När elpatron går in för att stötta så stiger temperaturen på vb-f till kanske 60 grader, och driftspressostaten släcker kompressorn för att skydda den mot för höga tryck.
Då kompressorn stannar fortsätter ditt gradminutunderskott att stiga, och elpatron steg två hoppar in, din värmepump går nu med 6 kW eltillskott, och kompressorn kommer bara att starta under korta stunder, för att åter stoppas av driftspressostaten.

I lägen som detta är det av största vikt att du får kompressorn att gå 100% av tiden!
Det kostar ju typ över 150 kr/dygn extra om du värmer med elpatron istället för med kompressorn!

Om möjligt skall du försöka trimma in radiatorsystemet så att det kan värma huset med en lägre framledningstemp än vad du i dagsläget gör (du måste sänka kurvan)

1. Stäng av eltillskottet
2. Öppna alla termostater för fullt. (kör så till imorgon, eller i vart fall minst till ikväll)
3. OM möjligt, kontrollera att difftempen över varje enskild radiator är ca 5-10 grader, om det är mer eller mindre - försök justera grundflödet över dessa radiatorer så att du hamnar i rätt intervall)
4. Blir det för varmt inne kan du sänka kurvan i reglerdatorn
5. Blir det inte varmare inne så behövs eltillskott, eller så kanske du kan strypa/sänka tempen i vissa rum, för att få mer effekt till rum som kräver högre temp?
6. OM du behöver eltillskott, kontrollera om din värmepump klarar att gå med 3 kW elpatron utan att temperaturen/trycket blir så högt att driftspressostaten löser ut.
Skulle det fungera med 3 kW eltillskott utan att driftspressostaten löser ut kompressorn så kan du koppla om elpatron för att ge max 3 kW effekt (se manualen)
7. Om det inte fungerar ens med bara 3 kW elpatroneffekt så rekommenderar jag att du tillför eltillskottet via cupevärmare, värmefläkt eller elektrisk fläktradiator direkt i de rum som är kallast/behöver mest stöttning.

[GDS-Jan]

Låt oss anta att din kompressor utan hjälp av elpatron lyckas höja temperaturen på vb-f till 50°C.
När elpatron går in för att stötta så stiger temperaturen på vb-f till kanske 60 grader, och driftspressostaten släcker kompressorn för att skydda den mot för höga tryck.

Men driftspressostaten bryr väl sig inte om att en elpatron höjer tempen 10 ºC till EFTER kompressorn?
Kompressorn levererar väl fortfarande bara 50 ºC?

Problemet blir väl att om radiatorkretsen inte sänker dessa 60 ºC så blir det för hög retur?

[Rickard]

Trycket är en kombination av retur och framledningstemp, och med värmepumpen i läge (A) så går den enbart på driftspressostaten, vilket gör att den bara löser på tryck, inte temperatur.
Tvingar man upp framledningstempen med hjälp av elpatron måste man strypa så mycket på flödet att det knappt blir varmare i huset ändå.
Ex.

Pumpen löser normalt på 55/48°C

Vi tvingar upp värmen med elpatron 10 grader och får en systemtemp på 65/58, vi måste då strypa flödet så mycket att vb-r blir 48 grader igen, vilket i sin tur innebär att vb-f efter elpatron sticker iväg ytterligare och vi får en systemtemp på 75/48.

Med så hårt strypt flöde får man troligen inte ett system med bra flödesbalans, och dessutom kommer kompressorn att höja tempen betydligt mer med det nya lägre flödet, kanske till ca 65°C - vilket gör att den ändå löser på driftspressostaten.
Detta gör att vi måste sänka flödet YTTERLIGARE för att det skall kunna fungera med eltillskott, och får kanske en systemtemp innan vi har temperaturerna i sådan balans att kompressorn inte släcks som ligger i intervallet 85/38 och med ett så litet flöde att radiatorsystemet inte fungerar bra utan gedigna insatser.

Dessa extrema omjusteringar gör dessutom värmepumpen ineffektiv, och bör omedelbart när det blir varmare ute återställas.

Min bedömning är att det är mycket lindrigare att stänga av elpatron, öppna alla termostater fullt, och OM det behövs (vilket inte är så vanligt) komplettera med direktverkande el direkt i lokalerna. 

[GDS-Jan]

Men ändras inte delta över radiatorkretsen när det blir kallare ute och huset kyls fortare?

Eller måste innetempen sjunka för att returen skall kylas ner?