Ämne: Frågor Optimering IVT HT+ C9

[Roland]

Enligt grafen tillverkas tappvarmvatten inte vid varje start, jag tror det är en äldre lösning du refererar till.

Jag såg inte den blå kurvan först, blått på svart är inte lätt. Det är riktigt att det inte är någon varmvattenberedning efter varje start. I så fall en förändring till det bättre.

Kom på en poäng med tvåstegvärmning av varmvattnet. Första delen av uppvärmningen i radiatorkretsen görs med bättre COP än uppvärmningen i pumpens beredare. Teoretiskt skall elbehovet minska något. Missade en av andraledsförändringarna.

Sen bör man tänka på att en acktank ökar förlusterna. Varje watt värmeförlust blir 6 kWh på en uppvärmningssäsong och det kostar ca 2 kWh el.

[Roland]

Med en större pump, får man rejält mycket högre snittemp på brine in!  Inte vid idiotkyla då blir det kontinuerlig drift och därmed låg temp på brine.
Men har man en liten pump då är det ofta kontinuerlig drift och därmed låg temp på brine, till det kommer dyr elpatrondrift vid kyla!!

Nä, det köper jag inte. Om det är samma borrhål i bägge fallen, hur kan en pump som tar ut låt oss säga 40 W/meter borrhål halva tiden få högre temperatur än vid ett uttag av 20 W/m kontinuerligt? Det blir samma temperatur om cykeltiden för den stora pumpen är kort, i storleksordningen tiden för köldbäraren att gå ett varv i slangen. Är cykeltiden längre blir medeltemperaturen lägre än vid kontinuerligt uttag.

Tänk på att en stor pump i de flesta fall används tillsammans med ett djupare borrhål än vad man skulle ha valt vid alternativet liten pump så det blir äpplen och päron som jämförs.   

Vid normal temp värms brine till borrans temp under stopptiden, även borran återhämtar sig nog en del.
Vid pumpstart har man rejält förhöjd temp, det "första" varvet för brine. Men en förhöjd temp kvartsår under längre tid än så!! Det ökar COP.

Med en liten pump blir det ingen återhämtning, det är sant. Men det behövs inte heller då effekuttaget per meter borrhål blir lägre. Den rejält förhöjda temperaturen vid första varvet för den stora pumpen är skenbar. Med en liten pump har man något förhöjd temperatur hela tiden.

[pen15en]

Enligt grafen tillverkas tappvarmvatten inte vid varje start, jag tror det är en äldre lösning du refererar till.

Stopp stopp,

Vad menar du?
Kan man ställa in VP'n så att den alltid gör VV i slutet av uppvärmningscykeln?

Jag som trodde jag hade järnkoll på manualen.

/pen15en

[Bertil]

Roland det kanske är skenbart, men för min del mycket trevligt 
Ja alltså den höga tempen på brine...

Säger så här: trots min alldeles för stora (inneffektiva) VP, har jag under november snittat 21 kwh/dygn för värme o VV. 5 personer i huset varav 2 småbarn, rejält vv användande. Huset är inte litet!

I 6 år har jag bara gissat.
Nu har jag ju facit med Rickards superbra elmätare 

[Roland]

Stopp stopp,

Vad menar du?
Kan man ställa in VP'n så att den alltid gör VV i slutet av uppvärmningscykeln?

Jag som trodde jag hade järnkoll på manualen.

/pen15en

Jag har just läst igenom manualen till min pump och där står inte ett ord om hur den gör varmvatten. Att den gör varmvatten i slutet av varje cykel är något som jag har kommit fram till genom loggning. Att ha det på det sättet gillar jag inte alls. Kunde jag hitta något sätt att ha det annorlunda som t.ex. kurvan ovan skulle jag välja det. Varje gång pumpen gör varmvatten värms den upp onödigt mycket och släpper ut en skvätt 50+ vatten i radiatorkretsen, som är betydligt svalare. Varje blandning av vatten med olika temperaturer är en irreversibilitet som kostar extra el till kompressorn. Det skulle räcka med varmvattenladdning någre gånger per dygn eller när det är större behov. 

Nu är det i och för sig inte så stort problem i mitt fall. Sommartid värms inte radiatorerna. Vintertid går pumpen mest hela tiden.

[Bertil]

Roland.
Vilken styr har du.
Jag har en nära kompis han har en några år gammal IVT. Den styren är lurig, hans maskin heter IVT Streamline med REGO 406 styr.
Nån trodde det var en "snikvariant" jag har då aldrig sett den i några papper.
Jag minns inte hur det var med varmvattnet, men det kanske är lika!

I tex Rego 600 har du ju meny 2.3 och 2.4 vi har den på vår pump.
I rego 500 kan man styra både start o stopptemp

[Roland]

Roland.
Vilken styr har du.

Rego 600. Menu 2.3 och 2.4 styr bara temperaturerna. Jag vet inte om det är möjligt att i någon för mig dold meny välja bort varmvattenberedning i slutet av varje uppvärmningscykel. Det är egentligen inget större problem ur elförbrukningssynpunkt för mig, mer av arten skönhetsfel.

En egenhet om vi nu skall gå in på detaljer när det gäller optimering, är att har man ställt in sommardrift, t.ex +10 grader vilket är lägsta värdet, och ställt kurvan på noll så slår växelventilen om till radiatordrift efter varmvattenberedning om utetemperaturen är under det för sommardrift inställda värdet. Pumpen startar naturligtvis inte om man har sett till att temperaturen i källaren är högre än starttemperaturen.

Växelventilen i öppet läge gör att det blir "självdrag" i radiatorkretsen vilket medför att förlusterna från varmvattenberedaren blir betydligt större. Det finns en del för loggare att bita i om man vill optimera.

[Jocke montör]

I och med ht modellerna så ändrades varmvattenladdningen.

Jag kommer inte ihåg exakt men tror att det går till så här.

Gamla modellen: Styrs enbart på gt3 startar på 42.5gr. stannar på 47.5 (börvärde 45gr. 5gr. hysteres)
Efter värmedrift så växlar den över till vv drift om tempen ligger under 47.5 i beredaren.

HT modellen: startar på gt3 men stannar på gt9. Börvärde på gt3 är 51gr.
Går ej över till varmvattendrift från värme om beredaren ligger över börvärdet.

[Roland]

Jag börjar vid närmare eftertanke inse att jag hade fel när jag påstod att pumpen gör varmvatten efter varje avslutad radiatorcykel och de Jocke montör skriver styrker det. Loggningarna jag refererar till gjorde för ett par år sedan. Skrivardiagrammen är bortstädade så jag kan inte kontrollera hur det egentligen förhöll sig. De första loggningarn gjordes tidig höst 2002 när pumpen inte gick så ofta. Då var det varmvattenberedning i slutet av varje period pumpen gick, jag kommer ihåg att jag reagerade över det. Men det troliga är att pumpen gjorde varmvatten som avslutning för att VV-temperaturen hade hunnit sjunka till under starttemperaturen för varmvatten varje gång pumpen gick. Helt rimligt och rätt smart egentligen.

Jag kommer nu också ihåg att jag gjorde loggningar senare under hösten och under vintern när pumpen inte gjorde varmvatten i slutet av en körning men jag tänkte inte på dessa när jag påstod att det var varmvattenberedning varje cykel då jag hade bäst minne av de första loggningarna.

[andreashj]

I och med ht modellerna så ändrades varmvattenladdningen.

Jag kommer inte ihåg exakt men tror att det går till så här.

Gamla modellen: Styrs enbart på gt3 startar på 42.5gr. stannar på 47.5 (börvärde 45gr. 5gr. hysteres)
Efter värmedrift så växlar den över till vv drift om tempen ligger under 47.5 i beredaren.

HT modellen: startar på gt3 men stannar på gt9. Börvärde på gt3 är 51gr.
Går ej över till varmvattendrift från värme om beredaren ligger över börvärdet.

Det stämmer helt med mina observationer av vår nya  C9 HT+

[Fixaren]

I Greenline HT plus är det som gäller följande.

Start VV prod. Halva diffen (2.4) under inställda värdet för varmvatten (2.3) mätt på GT3.
Stopp VV prod. Halva diffen (2.4) över inställt värde för varmvatten (2.3) mätt på GT9. Om tempen på GT3 inte kommit upp till inställt värde (2.3) kommer maskinen att återstarta för att göra ett nytt försök tills inställda värdet på varmvatten GT3 (2.3) uppnåtts.
OBS. Tempen på GT9 får inte överstiga maxtempen för larm hög retur.