Ämne: NIBE 750 Förångningsbegränsning

[h.lage]

Jag verkar ha problem med inställningarna på min 750, bla. är förångningsbegränsningen nästan alltid på vilket brukar ge en maxfrekvens på kompressorn på 60-70%. Huset ligger på Öland och är ett 1,5 plans med radiatorer där övervåningen är oinredd och stängd. På nedervåningen har vi 96 m2. Fläkthastigheten är satt till 55% vilket ger ett friskluftflöde in på 0,35 l/s /m2 vilket motsvarar ca 120 m3/h (uppmätt av Elajo) lufthastighetssensorn BS1 visar ca 125-135 m3/h. Friskluftventilerna ut är fullt öppna, radiatorerna fullt öppna och 750n är avluftad. Inomhustemperaturen är satt till 20 C.

Jag försöker hitta rätt värmekurva och kör på 7:an just nu och idag då det är -9 ute behöver jag ha en framledningstemp på ca 43 C vilket inte borde vara omöjligt att nå? Jag tycker det tar väldigt lång tid för kompressorn att nå upp till beräknad framledningstemperatur och under tiden rasar gradminutrarna tills elpatronen går igång, detta skedde även vid temperaturer på +2 ute. Vi använder väldigt lite varmvatten men när den värmer vatten för förbrukning så blir det full fart på den och den klarar då lätt att skicka ut 51-55 grader för att värma det. Någon som vet vad som begränsar förångningen varför ligger framledningstempraturen nästan alltid efter den beräknade framledningstempen?

[thomasx]

Hoppas ngn kan svara på denna.
Ser också på min pump att den kan varva betydligt mer när den fixar VV, men när den går över till värme sjunker frekvensen.
(En följdfråga till forumfolket - vilka parametrar styr frekvensen? Min är mer eller mindre och kör mest på 60-80Hz.... mkt snålt tycker jag då den kan köra i 120.) 

[episcopus]

Mina observationer har gett mig följande uppslag:

Förångarbegränsningen går in när temperaturen på förångaren går under ca -16 ºC. Vilken temperatur förångaren får beror på kompressorhastighet, energiinnehåll i frånluft (dvs temperatur och hastighet på frånluft spelar roll) och hur mycket energi som tas ut till värmekrets.

När det inte är så kallt åker vår pump på begränsning runt 90%. Framledning under 35 ºC och dT under 3 ºC.

Vårat hus är begagnat med golvvärme, som vid DVUT -14.7 ºC behöver dT på 4 ºC (inställt på 4.5): Övrig info är kurva 5(-1), luft 165m3/h. När det blir kallare och framledningsbehov ökar och dT ökar får pumpen lov att jobba högre och högre. Under -8 ºC jobbar vår pump med 120Hz konstant.

[h.lage]

Mina observationer har gett mig följande uppslag:

Förångarbegränsningen går in när temperaturen på förångaren går under ca -16 ºC. Vilken temperatur förångaren får beror på kompressorhastighet, energiinnehåll i frånluft (dvs temperatur och hastighet på frånluft spelar roll) och hur mycket energi som tas ut till värmekrets.

När det inte är så kallt åker vår pump på begränsning runt 90%. Framledning under 35 ºC och dT under 3 ºC.

Vårat hus är begagnat med golvvärme, som vid DVUT -14.7 ºC behöver dT på 4 ºC (inställt på 4.5): Övrig info är kurva 5(-1), luft 165m3/h. När det blir kallare och framledningsbehov ökar och dT ökar får pumpen lov att jobba högre och högre. Under -8 ºC jobbar vår pump med 120Hz konstant.

Det där med DVUT och dT förstår jag inte riktigt hur det fungerar, vad säger det?

Men du får ingen förångningsbegränsning alls då, frågan är varför vi får det? Kan det bero på att vi har en lägre innetemp och därför mindre energiinnehåll i frånluften? Jag har aldrig sett vår pump över 71Hz oftast ligger den runt 60Hz.

Jag undrar varför det ska ta sådan tid för pumpen att komma upp i den beräknade framledningstemperaturen. På det stora hela (inkl. avfrostningar) så räknar pumpen ner gradminutrarna till patronen går igång och när patronen stänger av så kan kompressorn hålla temperaturen, men den frostar alltid av innan den nått noll och så börjar nedräkningen till patronen går in igen. Kunde kompressorn få upp tempen lite snabbare så skulle man slippa att patronen får gå in hela tiden.

[h.lage]

Hoppas ngn kan svara på denna.
Ser också på min pump att den kan varva betydligt mer när den fixar VV, men när den går över till värme sjunker frekvensen.
(En följdfråga till forumfolket - vilka parametrar styr frekvensen? Min är mer eller mindre och kör mest på 60-80Hz.... mkt snålt tycker jag då den kan köra i 120.) 

Tanken är egentligen att det ska vara snålt, pumpen ska inte ge mer än vad behovet för huset är och därmed dra lite energi, se s 7 här: http://www.nibe.se/upload/nibe_se/brochure_order/brochure_pdf/639113-8.pdf men jag håller med dig, den borde köra på en högre frekvens i början för att få upp tempen sedan kan den bromsa. Annars är det bra om kompressorn går mycket utan stopp eftersom det sliter mindre på den, skulle den ge för mycket energi så blir det fler start och stopp.

[thomasx]

behovet för huset är

Skulle vara kul att se definitionen på behovet av Nibe. Dvs när frekvensen tillåts köra på max.

Är gradminuterna  700 eller mer är behovet enligt pumpen väldigt stort då även tillsatsen enligt std går in. DVS borde 120Hz gälla, OM ingen parameter (som jag inte vet om) stoppar högre frekevn. Men min kan lulla på i 60Hz och låta tillsatsen mata på som satan.

[h.lage]

Det är samma här pumpen ligger och puttrar på 60Hz medan patronen går. Det borde finnas någon på forumet som kan ge tips på hur man kan felsöka detta, är det ett inställningsproblem som går att fixa i menyerna eller fel på programvararn från NIBE?

[episcopus]

Det är samma här pumpen ligger och puttrar på 60Hz medan patronen går. Det borde finnas någon på forumet som kan ge tips på hur man kan felsöka detta, är det ett inställningsproblem som går att fixa i menyerna eller fel på programvararn från NIBE?

Du kör med reglering på innetempen enl din signatur? Där kan du en orsak. Funktionen bör överstyra dT samtidigt som den överstyr framledningentempen. Vad har du för yttertemp och beräknat dT just nu? Vad har du för inställning på innetempgivaren och vad har du för innetemp?

[h.lage]

Yttertemp just nu -9 C , dT börvärde= 7,3, dT ärvärde (BT12/BT63)-BBT3= 4,7. Rumsgivarinställning faktor 2, dvs fabriksinställning. Innetempen är ställd till 20 C men innetemperaturen är 19 just nu. Framledningstempen ligger 2 grader efter den beräknade och gradminutrarna sjunker sakta.

[h.lage]

Det kom en lång avfrostning direkt efter förra posten. Just nu är det -5 C ute, dT börvärde=6,1, dT ärvärde (BT12/BT63)-BBT3=5,2. Kompressorn kör på 75Hz utan begränsning vilket är mkt ovanligt, framledningtempen ligger över den beräknade och förångaren är -16,5 c och avluften -14,2.

[flygrc]

Att inte frekvensen går upp till max är väldigt enkelt, pumpen är programerad till att kyla ner ut-luften till ca
-15 och när den nått dit är den nöjd.
Om det sedan är vid 50 eller 70 Hz kvittar.
Vill man plocka mer energi får man mata in mer, tex genom högre fläkthastighet.
Paradoxalt när man vill stänga fönsterventilerna när det är kallt ute... Det är viktigt att se till att pumpen får luft.
Förångningsbegränsningen är för det inte finns mer energi att hämta i luften.

Själv är jag mycket nöjd med min 750 kört precis ett år nu 5200kwh, 5 i hushållet, 162m2 1-planshus.

[Allanidalen]

episcopus, du är en smart jävel du.

Nu trillar det ner polett. Jag springer in och ställer ner innegivarens inverkan en smula så skall jag nog bli av med även hetgasbegränsningen när min kör värme.

Det var någon här som kör med 120m3/h och har problem med lågtemp på förångare? Jag är tvungen att suga ut på 230m3/h för att bli av med förångarbegränsning.

Jag håller fortfarande på och lab:ar och lär mig om min nyinstallerade pump så ta mig inte på orden riktigt ännu.