Ämne: Examensarbete om hopklämda kollektorslangar i borrhål

[Lars52]

Som min installation ser ut, så har jag isolerad slang fram till att slangen dyker ner i foderröret, sen oisolerat ner till vattnet, osv. Det var med denna bakgrund jag frågade, kunde liksom inte se att frysningen skulle ske i luften i foderröret.

[Carl N]

Som min installation ser ut, så har jag isolerad slang fram till att slangen dyker ner i foderröret, sen oisolerat ner till vattnet, osv. Det var med denna bakgrund jag frågade, kunde liksom inte se att frysningen skulle ske i luften i foderröret.

Nja, inte i luften, men om det är vatten en bit upp i foderröret ovanför berget så kan detta klämma ihop slangen om vattnet fryser.

[MrAnvändare]

Nja, inte i luften, men om det är vatten en bit upp i foderröret ovanför berget så kan detta klämma ihop slangen om vattnet fryser.

Har en borra på 160m och 20m foderrör.
Vattenytan i borran ligger ca 2 m från markytan -> 18m vatten i foderröret.
Vattnet som finns i foderröret fryser vid extrem kyla (-25...-35 grader), från vattenytan och neråt (7-8 meter förra vintern), när pumpen går längre tider utan paus.
Detta har vi kollat förra sommaren...

En Thermia Diplomat har en DeltaT på 4 grader köldbärarsidan (det har min iaf), CP alltid på max hastighet (lite klent, tycker jag).
Man vet att det blir problem, när det börjar bli 0 in -4, ibland -5 ut i Januari och februari och pumpen går längre tider (vattentemperaturen nere i borrhålan är då ca +2 grader).
Då bildas isen, från vattenytan och neråt, slangarna kläms, och spriten kommer ut ur exp kärlet.

Tror ni att det skulle bli bättre med en "större" CP och bättre circulation på köldbärarsidan?

[Carl N]

Jag skulle lösa problemet genom att ta en vanlig mjuk trädgårdsslang, proppa ena änden, sätta i en tyngd och hänga ner den så långt foderröret räcker. Då kommer denna klämmas ihop i första hand då det fryser i foderröret.

[Rickard]

Den skulle nog tryckas ihop av vattentrycket redan på några meters djup.
Däremot kanske en pem-slang skulle hålla för trycket?
Perforera den, och lägg med värmekabel som man kan starta om/när man ser att nivån börjar stiga i kärlet, förmodligen behöver man bara värma på några gånger/säsong för att släppa på trycket.

[MrAnvändare]

Tack, Carl N och Richard!
Ska prova innan våren kommer...

[Rickard]

Eller kanske en vanlig vattenslang som du proppar i båda ändar, och fyller med glykol, så att den kan ta upp expansionen?
Då skulle du även kunna komplettera med en värmekabel om det skulle krävas.

[Carl N]

Eller kanske en vanlig vattenslang som du proppar i båda ändar, och fyller med glykol, så att den kan ta upp expansionen?
Då skulle du även kunna komplettera med en värmekabel om det skulle krävas.

Nja, en glykolfylld slang tar väl inte upp så mycket expansion, men idén med en värmekabel är inte så tokig. Möjligt att en trädgårsdsslang är för mjuk och pressas ihop för lätt, men en luftfylld PEM borde kunna klara vattentrycket.
Svårigheten är förstås att få ner den i hålet, det krävs mycket tyngd under och press ovanifrån för att få ner den 18 meter, troligen går det inte utan man få pressa ner slangen så långt det går.

[Rickard]

Jag tänkte att glykolen skulle kunna expandera upp i ett kärl trycksatt med ett lite lägre tryck än brineledningen.

[Roland]

Skulle det inte räcka med enbart en värmekabel med rätt hög effekt? Värmen smälter en kanal runt värmekabeln som tryckavlastar borrhålet. Kabeln bör ha rätt hög effekt så att inte så mycket värme försvinner ut i isen.

[Smurfen.]

Jag tänkte att glykolen skulle kunna expandera upp i ett kärl trycksatt med ett lite lägre tryck än brineledningen.

Det borde väl funka om man inte fyller hela slangen med glykol låt sista 4 metrarna vara torra så kan expansion ske där och slangen går lättare att få ner ev får man kasta i lite järnskrot i pem slangen så den sjunker.

[Rickard]

Skulle det inte räcka med enbart en värmekabel med rätt hög effekt? Värmen smälter en kanal runt värmekabeln som tryckavlastar borrhålet. Kabeln bör ha rätt hög effekt så att inte så mycket värme försvinner ut i isen.

Det var så jag tänkte med pem-slangen, en pem-slang med liten diameter, som med lite marginal rymmer värmekabeln, perforera slangen med jämna mellanrum typ var 20 cm.
Slangen isolerar värmen, och gör att man inte behöver lika hög effekt på själva värmekabeln.

[KOB (anbj)]

Lyfter denna tråd för att sammanfatta vinterns erfarenheter.
I inlägg högre upp kan läsas hur min kb-slang successivt samlat på sig frysklämning och först efter 14 år visat symptom.

Trycksättningen av kb-kretsen blev lyckad. Har fungerat fullt ut som tänkt. Deltat har denna vinter snällt hållit sig på ca 2,5-2,7K. Tillskottselen har hela tiden varit bortkopplad. Vi (gumman och jag) är lite frusna av oss och vill ha lite varmare än vad folk i allmänhet har. (23,5-24º). Vp-n är definitivt inte underdimensionerad, eftersom den aldrig sviktat i sin förmåga att hälla varmt och gott trots bortvaron av el-tillskott.

Borran har nu varit permanent frusen i närapå 5 månader. Men den lär snart börja tina.
Utgår man från de synpunkter som brukarspeglas i forumet så borde min borra vara närmast en katastrof. Det egendomliga är att jag får så god ekonomi på anläggningen, trots den kalla borran. Räknar jag fr.o.m. nu och bakåt ett år ligger husets årliga elbehov på 10 300 kwh, inkl hushållsel. Ingen kompletteringsvärme på annat sätt.

Huset är gammalt, mer än 100 år. Dåligt isolerade ytterväggar men bättre i takbjälklag, eftersom jag själv lagt på ca 50cm spån, utöver det som redan fanns där. Boyta ca 110m2. Norrb. Län. Piteå kommun.

Plats för lite spekulationer:

Gissningsvis så skulle driftsekonomi och funktionalitet försämras ganska rejält om jag tillät el-tillskott. Jag har golvvärme och slingberedare, så jag kan köra med förhållandevis låga vb-temperaturer. Kör tex tappvarmvattnet på 40º. Slipper helt legionellakörningar pga slingberedaren.

Frånvaron av el-tillskott minskar sannolikt frysklämningen rätt ordentligt. Borran fryser snabbt till en ispinne och förblir så genom hela vintern. Skulle el-tillskottet tillåtas gå in och orsaka att borran pendlade mellan frusen och tinad, så skulle antagligen kb-slangen manglas ihop betydligt kraftigare. (Se Xxargs synpunkter längst upp i tråden)

Synpunkter, frågor!

KOB.

[Roland]

Frånvaron av el-tillskott minskar sannolikt frysklämningen rätt ordentligt. Borran fryser snabbt till en ispinne och förblir så genom hela vintern. Skulle el-tillskottet tillåtas gå in och orsaka att borran pendlade mellan frusen och tinad, så skulle antagligen kb-slangen manglas ihop betydligt kraftigare. (Se Xxargs synpunkter längst upp i tråden)

Jag har lite svårt att följa resonemanget här. Om eltillskottet går skall inte spela någon roll, pumpen skall gå hela tiden eltillskottet är inkopplat. Tillåter man inte eltillskottet betyder det bara att det blir svalt inne, situationen i borrhålet förändras inte eftersom kompressorn går hela tiden.

I det här fallet är behövs inget eltillskott eftersom pumpen är dimensionerad för 100 % effektbehov. Det betyder att pumpen ytterst sällan kommer att gå  alla dygnets timmar. Det är ju då risken finns att borrhålet tinar och fryser, inte när man har en klent dimensionerad pump som går dygnet runt och behöver kompletteringsvärme från elpatronen. 

[KOB (anbj)]

Jag har lite svårt att följa resonemanget här. Om eltillskottet går skall inte spela någon roll, pumpen skall gå hela tiden eltillskottet är inkopplat. Tillåter man inte eltillskottet betyder det bara att det blir svalt inne, situationen i borrhålet förändras inte eftersom kompressorn går hela tiden.

Tyckte nog att jag formulerat mig så pass klart, att mina spekulationer inte bör uppfattas som generellt gällande för alla vp-anläggningar. Självklart har du rätt i att för små pumpar behöver hjälp. Med el-tillskott eller på annat sätt. Mina spekulationer grundar sig alltså specifikt på min anläggning. Men eftersom min anläggning de fakto existerar, är jag inte främmande för tanken att det finns fler som sitter med samma eller närliggande problembild.

Jag har sett rätt många diskussioner där konklusionen mynnat i att allt annat än att hålla borran ofrusen är oönskat, eller tom förkastligt. Glädjande nog ser jag att det har börjat att svänga. Har även noterat att du hjälpt till att hyfsa bilden.

KOB.