Ämne: Jaha, då blev det vinter i år igen(31/1-12) Vad händer då med kärnkraften?

[zibrosc1235]

Nu har det gått långt. Swedbank av alla läxar upp eljuntan!
Kritiken mot den illa fungerande elmarknaden kommer från allt fler håll. I en färsk analys från det ekonomiska sekretariatet skriver Swedbank att ”ständigt skyhöga elpriser på vintern väcker frågor om elmarknaden”.

Banken konstaterar bland annat att ”Svenska elproducenter ser ut att underutnyttja kärnkraften vintertid vilket leder till högre elpriser”. Omfattande och långvariga produktionsstopp inträffar i samband med kallt väder.

-[3322727]-[box]-[aftonbladet]-[]-[]]http://www.e24.se/analys/swedbank-laxar-upp-eljuntan_3322727.e24#xtor=AD-500-[e24]-[3322727]-[box]-[aftonbladet]-[]-[]
Meningen: "Svenska elproducenter ser ut att underutnyttja kärnkraften vintertid vilket leder till högre elpriser” är intressant apropå att jag gång på gång blivit påhoppad i tråden för att sprida konspirationsteorier när jag framfört just detta..

[Bigfoot]

Bra försök till rökridå!
Du har inte skrivit meningar i den stilen.
Dina formuleringar och innebörd är att "kärnkraftstalibanerna" medvetet stänger av reaktorerna för att hålla uppe priserna och att alla aktörer på marknaden samt iaea, svenska strålskyddsinstitutet samt alla underleverantörer är med på dealen.
Men det är intressant när bankerna försöker skifta fokus iväg från dem själv när de själv missköter sig och kritiken haglar tätt mot dem.

Att kärnkraften fungerar dåligt är det ingen här som motsatt sig, förrutom du då som påstår att vissa gör det.

Rökridå!
Klassiskt, men inte speciellt innovativt zibrosc.

[zibrosc1235]

Gryningsräden som EU kommissionen gjorde tillsammans med Konkurrensverket i förra veckan på bl.a Nordpool verkar redan ha fått effekt.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46241.0
Skall bli intressant och se om det leder till något åtal och böter.
Morgondagens elpris enligt NordPool: ca 29 öre per kwh
http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/
 

[maos66]

Tycker nog att zibrosc1235 har en väldigt nykter syn på en korrupt marknad. Det går inte att ha en marknadsprisättning på en ej fungerande marknad. På en fungerande marknad får en producent som inte sköter sig betala dyrt. Här missköter man produktionen och tjänar grova pengar på det. Vad är incitamentet att få det att fungera då???

[purjo__]

Riksbankschefen kritiserade väl bankerna härom dan, så det är väl inte så konstigt att dom måste hitta nån att gnälla på... Sen är det ju som Z säger lite märkligt att man just i Sverige med våra kalla vintrar måste serva kärnkraftverken mitt i vintern. Om det nu är så att man är helt beroende av speciell personal med speciell kompetens så kan man väl skicka dom till Spanien på vintern och fixa våra reaktorer på sommaren?

[Bigfoot]

Konsumtionen i juli 2011 var ca 30-40% mindre än igår 17 feb 2012.
Detta genom att kolla konsumtionen på slumpvis utvalda dagar.
För att man skall kunna plocka ut samtliga reaktorer så behöver konsumtionen vara ännu lägre.
Men då hör det även till saken att de flesta större elproducerande anläggningar med fjärrvärmeproduktion står still på grund av att det inte finns utrymme på FJVnätet.
Och vattenkraften har förmodligen sina revisioner sommartid.
En annan observation var att priset var högre i somras än det var igår.
Exempelvis var medelpriset 42 öre/kwh på midsommarafton som är en helgdag, mellan 2 och 5 öre dyrare än det var igår som var en arbetsdag.
Det kan man däremot undra varför det var så och varför inga mediedrev gick loss på elmarknaden då.
Men visst att kärnkraften inte kan leverera vintertid ens ett år är under all kritik.
Det är gamla anläggningar som passerat bäst före datumet och nu snackar även löfven om att byta ut reaktorerna.
Tycker personligen att man borde lägga fokus på annan produktion för jag är inte övertygad om att allt kommer att bli bra bara för att man bytar reaktorerna.

[Rickard]

Löfven har inte snackat om att byta ut några reaktorer, det är media som försöker pressa honom att säga det, jag har sett (tror jag) alla intervjuer med honom och han har aldrig yppat de orden.
Det han sagt upprepade gånger är att kongressbeslutet ligger fast, kärnkraften skall avvecklas, men utan att riskera industrins konkurrenskraft.
Han säger att det behövs en bred uppgörelse senast 2014 (eller om det var 2015) för att ge industrin och investerare långsiktiga spelregler att förhålla sig till.
Vad den eventuellt breda överenskommelsen skulle innehålla har han inte på något sätt kommenterat.

Rätt skall vara rätt. 

[Bigfoot]

Jag tycker att jag hört honom säga det på radion, men det kan ha varit reportern som tolkade det så och färgade intervjun på ett sett så att det framstod som att han sagt så.
Vi får se vad de kommer fram till och om barnen i sandlådan kan sluta hålla på sina revir och komma med en partiöverskridande överrenskommelse.

[zibrosc1235]

Kärnkraften börjar och har varit en så svår politisk fråga att ingen vettig politiker vill driva frågan.
Enligt Per Gharton har minister Hatt ett eget sätt att driva frågan. Säga en sak, mena och göra ngt annat:
"Varför berättar Anna Karin Hatt (C) inte öppet om ett mygelmöte för utbyggd kärnkraft tillsammans med EU:s kärnkraftshökar?"

http://www.newsmill.se/artikel/2012/02/14/energiministern-m-rkar-om-eu-m-te-som-fr-mjar-k-rnkraft

[David Rinnan]

Gryningsräden som EU kommissionen gjorde tillsammans med Konkurrensverket i förra veckan på bl.a Nordpool verkar redan ha fått effekt.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46241.0
Skall bli intressant och se om det leder till något åtal och böter.
Morgondagens elpris enligt NordPool: ca 29 öre per kwh
http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/

Är det en gissning eller har du någon typ av underlag för ett sådant påstående.

Gryningsräden som EU kommissionen gjorde tillsammans med Konkurrensverket i förra veckan på bl.a Nordpool verkar redan ha fått effekt.

Jag har för övrigt inget emot gissningar. speciellt inte om dom är lite mer underbyggda.

[David Rinnan]

jag är ju vän av vindkraft och kärnkraft och vattenkraft
Mitt elavtal är bundet och knutet till vindkraft. För mig känns det viktigt (det sistnämnda). Jag tror ju att elkonsumptionen kommer öka i sverige och förhoppningsvis är olja/kol/gas inte i framtiden en del av vår energimix.

I morse, eller om det var i går, slö-läste jag i svenskan om vindkraft och då stod det något om hur många vindkraftverk i har i sverige. Det stod även hur mycket dom producerade årligen och att detta motsvarande en snittkärnkraftsreaktor. Vidare framgick även att man förvänta sig stor ökning framöver osv.

Då slog det mig att jag har väldigt dålig koll på ett par faktorer.
1. Vad kostar vindkraftverken att bygga i snitt. Om vi tar det antal vi har nu, vilket motsvarar en reaktor, hur stor var investeringskostnaden?
2. Får vindkraft något bidrag för att byggas eller är det bara via certifikat i samband med försäljning/produktion av el?
3. Hur lång förväntas livslängden vara på ett vindkraftverk innan det behöver djupare underhåll/utbyte (Alltså inte den löpande servicen)

[Rickard]

Angående potentialen för vindkraft, bara i Piteå Kommun kan det komma att byggas vindkraft som kan ersätta två av de nuvarande reaktorerna: http://www.regeringen.se/sb/d/12858/a/140825?setEnableCookies=true

Kostnaden för detta projekt är beräknat till 70 Miljarder: http://www.svevind.se/News/NewsEntry.aspx?newsEntryID=373&lang=sv-SE
Det blir 65 miljoner/kraftverk, vilket låter helt sanslöst mycket, men jag gissar att största delen av kostnaderna ligger i projektledning, infrastruktur, tillståndsansökningar, bygge av nya fabriker o.s.v. och att själva vindkraftverken bara är en liten del av projektkostnaden.
En extremt stor del av utgifterna kommer att snurra runt i samhället i form av arbetstillfällen, skatter, och bidra till en positiv samhällsutveckling på lång sikt.
Just detta faktum, arbetstillfällen, skatter, utbyggnad av långsiktigt hållbar infrastruktur, miljövänlighet är alla saker som gör att det är sååå mycket bättre att satsa på vindkraft än på kärnkraft. (Däremot borde det nog inte byggas i norrbotten)

När det gäller subventionerna är jag helt okunnig, men å andra sidan så är denna typ av arbetsintensiva projekt saker som man kan subventionera extremt mycket utan att det blir en dålig affär för staten, pengarna rullar runt i systemet och gör att: Färre går arbetslösa, färre får bidrag för att de stämplat ut, skatteintäkterna ökar, nya företag startas och med lite tur kan vi bygga upp en exportindustri inom vissa segment av denna växande marknad som långsiktigt bidrar till en förbättrad handelsbalans.
 
Normal livslängd verkar vara runt 20-25 år, men som med värmepumpar blir det betydligt billigare att reinvestera än att anlägga vinkraftverk initialt.

Kärnkraft är farligt när man:
Bryter uran
Kör kraftverken
Skall förvara avfallet
Riva anläggningarna

Vindkraftens största brist är att den inte levererar effekt på beställning, vilket gör att vi måste ha alternativ att ta till om/när det är kallt ute och samtidigt inte blåser.

I min värld innebär det 1-3 nya rejäla kärnkraftsreaktorer som kan ersätta vindkraften.

Eller att man lagstiftar om nettodebitering och smartgrids, och subentionerar egenproducerad el, t.ex. solceller, småskalig el/värme-produktion, t.ex. i biobränsleeldade kraftvärmeverk ute i landet.
Ett exempel som nu genomförs i Piteå: http://www.mevagroup.se/?p=221

[David Rinnan]

Det där projektet är ganska bra eftersom det berör en större och mer fokuserad utbyggnad av ett företag inom ett område och därmed gissningsvis ganska korrekta kostnader, om man nu lyckas hålla budget dvs.

Jag håller dock med och tror att ett vettigt vindkraftverk som slås upp med goda förutsättningar har en budget på hälften av det du nämner.

[purjo__]

Investeringskostnaden verkar vara ungefär dubbelt så hög för kärnkraften. Finska Olkiluoto 3 verkar landa på  ca 60 miljader. Iofs är den beräknade livslängden 60 år, men å andra sidan är det nog betydligt dyrare att avveckla ett kärnkraftverk jämfört med vindkraft. Och att byta ut vindkraftverk i en befintlig park är nog inte speciellt dyrt, så räknat på en 60-års period så blir ju inte vindkraften dubbelt så dyr...

[Rickard]

Lägg till detta ohemult höga kostnader för att stoppa kärnkraftverken och göra revisioner mitt i smällkalla vintern... 

Jag håller med Jonas Sjöstedt om att det vore helt idiotiskt att bygga fast sig i ny kärnkraft för ytterligare 60 år framöver nu när vi har chansen att istället satsa de hundratals miljarder som det talas om på förnyelsebar kraft istället.
Dessutom, som det politiska landskapet nu ser ut är det väl tveksamt om någon aktör vågar satsa de pengar som krävs på kärnkraft, blir det regeringsskifte kanske de inte ens får bygga klart sina kraftverk.

Jag är inte rabiat motståndare till kärnkraft, krävs det skall vi ha ett fåtal reaktorer, men vi måste verkligen satsa allt vi kan på de vettiga alternativen framför det absolut livsfarliga användandet av kärnkraft.

All eventuell kärnkraft bör vara statligt ägd.

Såg för övrigt igår på TV att Jänkarna verkar krydda sina bomber med radioaktivitet, vilka dårar