Ämne: Jaha, då blev det vinter i år igen(31/1-12) Vad händer då med kärnkraften?

[David Rinnan]

jag gillar udda lösningar.
Bland annat den där i californien där solkraft pumpade upp vatten från ett stort underjordiskt hål (grundvatten?) till en högre punkt och även värmde upp den. Så hämtade dom både energi från det värmda vattnet samt turbiner när vattnet väl föll tillbaks. Har för mig syftet var att lagra energin över dygnet så att säga. Men jag minst inte. Och vi har inte sol nog säkert. Men i alla fall 

[zibrosc1235]

Båda projekten med djupgeo lades ner eftersom man inte fick upp tillräckligt stort flöde.
Det var dock aldrig tal om att producera el på grund av att vattentemperaturen inte var tillräckligt hög

Atlas Copco tex är i full gång. http://www.silobreaker.se/atlas-copco-utvecklar-teknologi-fr-snabb-geotermisk-borrning-5_2264915544295604485
Får dom bara fart på borrningarna så.
Det finns ganska många geotermikraftverk runt om på jorden:
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article762468.ece?service=mobile

En kabel mellan Island och Scottland projekteras:
http://www.elskog.se/island-vill-exportera-termisk-energi/

"Prince Piero Ginori Conti testade den första geotermiska generatorn 4 juli 1904 vid Larderello, Italien.[2] Den största gruppen av geotermiska kraftverk är belägna vid The Geysers, ett geotermiskt fält i Kalifornien, USA.[3] 2004 fick fem länder (El Salvador, Kenya, Filippinerna, Island och Costa Rica) mer än 15% av sin totala elproduktion från geotermisk energi."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Geotermisk_energi

[Roland]

Vi räknade på de vi hade på jobbet på ett företag jag arbetade på för något år sedan och där kom vi fram till ca 30% verkningsgrad.

De utnyttjandegrader (för det är väl det som menas) jag angav gällde för de kallaste dagarna när risken för effektbrist är som störst. Det är de dagarna man har problem med elförsörjningen och det är då det blåser minst. Över året ligger utnyttjandegraden, alltså medeleffekt dividerat med märkeffekt, betydligt högre.

[Bigfoot]

Atlas Copco tex är i full gång. http://www.silobreaker.se/atlas-copco-utvecklar-teknologi-fr-snabb-geotermisk-borrning-5_2264915544295604485
Får dom bara fart på borrningarna så.
Det finns ganska många geotermikraftverk runt om på jorden:
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article762468.ece?service=mobile

Blir nog ändå inte frågan om några fler försök i sverige på ett bra tag.
Högriskprojekt som är tokigt dyrt.

I båda projekten så fick man upp vatten strax under 100 grader men inte i tillräckliga mängder.
Då var man över 3 km ner.
Att få upp ånga för elproduktion är inte aktuellt i Sverige.
I varje fall inte på många år.

[David Rinnan]

men det borde ju bli en juste värmepump 

[Bigfoot]

Finns det med.
Då tar man vatten från 700m och får något under 20 grader in.

[Bigfoot]

De utnyttjandegrader (för det är väl det som menas) jag angav gällde för de kallaste dagarna när risken för effektbrist är som störst. Det är de dagarna man har problem med elförsörjningen och det är då det blåser minst. Över året ligger utnyttjandegraden, alltså medeleffekt dividerat med märkeffekt, betydligt högre.

Ja, de kallaste dagarna är de opålitliga.
Den som har tid och lust kan studera nordpool och se effekterna.
Vindkraft är bra grundproduktion de flesta dagarna på året och med offshoreparker så ökar tillgängligheten.

[zibrosc1235]

Vindkraft mot nya rekord!
Man kan nog ganska tydligt konstatera att trendbrottet mot lägre elpriser i år till inte obetydlig del berodde på det eltillskott vi fick in i elnäten från vindkraften och som innebar att de tre oligopoloperatörerna inte längre helt styrde utbudet av el genom sitt utbudsmonopol. Då blev det ett väldigt pillande på kärnkraftsverken mitt i vintern!
Vi har en ljusnande framtid när det gäller elpriserna hursomhelst, bl.a många nya vindkraftsverk på gång.
http://www.dn.se/ekonomi/vindkraften-vantas-sla-nytt-rekord

[David Rinnan]

vindkraften är fin!
Och utan tvekan lär den ju kunna etablera sig som en betydande del av det tredje benet i produktionen, tillsammans med biobränslen och annat trevligt.

Så vi helt kan lämna olja/kol och annat sådant tjafs bakom oss.

Om det sedan ger varaktigt lägre energipriser så vore det så klart trevligt också!! Även om jag personligen inte tror det blir så, men det hör ju föga till saken.

[zibrosc1235]

Sca och Statkraft gör en enorm satsning på vindkraft i norr.
Man satsar 16 miljarder på vindkraft och som skall täcka den största delen av SCA:s energibehov med säker, miljövänlig och förnybar el i många år framåt. SCA är en av landets största industriella elförbrukare  som inte längre litar på eller är nöjda med dom tre oligopolkrämarna EON, Fortum och Vattenfall utan tar hand om sin framtida elförsörjning själva. Som jag skrev tidigare, behandlar man sina kunder som oligopolbolagen gjort i sin girighet har man snart inga kunder.
Beundransvärt och framsynt av SCA och Statkraft!
http://www.vindkraftnorr.se/bakgrund.asp

[Rickard]

Minnet är tyvärr kort.
Det är inte så länge sedan SCA sålde sin vattenkraft, priserna höjdes tack vara oligopolet, och ny måste de bygga ny egen kraft.
Om detta pressar priserna framöver kommer nästa nya chef som skall utmärka sig inom SCA-koncernen att sälja vindkraften också.
"Elen är så billig, och vårt kvartalsresultat blir ju såååå bra om vi säljer bort vårt innehav av kraftproduktion - SCA skall göra hygienpapper, inte energi!"

Slut citat.

[zibrosc1235]

Jodu, ser här ser kvartalsekonomin ut..
och om man gör en saftig felbedömning får man gå med ett ännu saftigare avgångsvederlag.. som kommande kunder skall betala på ett heller annat sätt.

[David Rinnan]

eller så kan man se det som att:
om inte SCA hade byggt och tjänat pengar på att driva och senare sälja sin vattenkraft hade dom inte nu gjort en av dom största satsningarna på vindkraft i sverige, som dom också kommer driva och därmed tjäna pengar på och, vem vet, kanske sälja i framtiden.

tror det kallas utveckling

[Rickard]

eller så kan man se det som att:
om inte SCA hade byggt och tjänat pengar på att driva och senare sälja sin vattenkraft hade dom inte nu gjort en av dom största satsningarna på vindkraft i sverige, som dom också kommer driva och därmed tjäna pengar på och, vem vet, kanske sälja i framtiden.

tror det kallas utveckling

Visst är det bra att ha en positiv grundinställning, men att få det att framstå som en av svensk industris sämsta affär genom tiderna skulle vara utvecklande är väl ändå att ta det lite väl långt.
Även om jag vet att du kanske mest av allt ville provocera med ditt inlägg.
Visst är det utveckling, allt är utveckling, men negativ utveckling kallar jag hellre för misstag eller förfall.
Man skall försöka kalla saker vid dess rätta namn.

[Bigfoot]

Att driva en elintensiv industri med eget vattenkraftverk för att sedan sälja det ligger utanför skalan av idioti.
Men helt i linje med vad alla andra industrier och företag gör.
Nu får de garanterat skattepengar för att bygga vindkraftverk.