Ämne: Jaha, då blev det vinter i år igen(31/1-12) Vad händer då med kärnkraften?

[David Rinnan]

Jo absolut. Utifrån vårt perspektiv känns det som att det hade vart bra o släppa lös lite vatten.

Men dom kanske inte tycker att det är betryggande vattensiffror för att säkerställa god nivå hela vägen. Kanske är det platser med redan höga flöden och nivåer nedströms.

Kanske är det så att problemet är inte att få el till de områden som är lätta att bereda el medelst vattenkraft utan det faktum att längre söderut saknas adekvat produktion. Nätet blir relativt fullt och man måste importera för att hålla balans.

Så kan det också vara.

[maos66]

Tyvärr önskar jag att detta vore sant - men eftersom ALL såld el säljs till marginalpriset på börsen, så styr man priset på hela marknaden med att på marginalen importera lite svindyr el. På detta vis får man en vinstmarginal som närmar sig 100% på vattenkraft och något lägre på kärnkraften - detta fenomen är rätt bekant får de som handlar med el till industrin. Du kan tjäna enorma pengar på att hålla undan produktion från någon/några reaktorer - om det inte finns någon "illojal konkurrent" som fyller på med motsvarande mängd. Men eftersom markanden saknar konkurrenter uppstår aldrig detta.

men jag tror generellt sett att ett kärnkraftverk tjänar mer pengar om det levererar el än om det står stilla.

Förra dygnet nämnde ni att vi importerade +1000mwh eller något i den stilen. Om vi tänker oss att ditt kärnkraftverk hade fungerat så att du i stället kunde leverera denna kraft snarare än att köpa dyr el utomlands i från så hade väl det ändå vart en bra affär?

[David Rinnan]

Men behovet måste först upp till någon viss nivå då eller? För dom importerade väl inte i förra veckan osv?

[maos66]

Jo visst är det så. Klart det blir svårare att uppnå detta, om förbrukningen är mycket låg. Sedan har det kommit till en obehaglig stokastisk variabel som heter vindkraft - tyvärr blåser det generellt lite när det blir kallt

[Roland]

Förra dygnet nämnde ni att vi importerade +1000mwh eller något i den stilen. Om vi tänker oss att ditt kärnkraftverk hade fungerat så att du i stället kunde leverera denna kraft snarare än att köpa dyr el utomlands i från så hade väl det ändå vart en bra affär?

Det beror på hur avtalen med kunderna ser ut. Har en stor andel av kunderna rörligt pris kan det mycket väl vara så att det är lönsamt för leverantörerna att få upp prisnivån även om det innebär att de måste köpa in en liten del dyr el. Är det till största delen ett- eller flerårsavtal finns det inte samma incitament. Jag vet inte hur det är med de stora industrikunderna men jag har tror inte det handlar om rörligt elpris där.

[David Rinnan]

2011-08-25
En ny undersökning från Vattenfall visar att den svenska elkunden i allmänhet har fast elpris till 51 procent och rörligt till 33 procent. Vattenfalls typkund utmärker sig dock genom att i högre utsträckning välja fasta elavtal – 75 procent har fasta elavtal. Undersökningen visar vidare att tre av tio svenskar aktivt har bytt sitt elavtal det senaste året. 18 procent har bytt elleverantör och tio procent har bytt avtalsform.

Därefter har vi på nyheterna hört att andelen fast har fortsatt öka.

Samt det jag pejstade i andra tråden. En nyhet från SR.se om att elbolagen till skillnad från vad många tror inte nödvändigtvis tjänar mer pengar för att elpriset är högt. Dom tjänar mest pengar på en förutsägbar marknad med normal temperatur och normal tillgång på el.

[GDS-Jan]

Eftersom både energiskatt och moms är procentuella så vet vi vilka som tjänar på ett högt elpris 

[zibrosc1235]

Idag fortsätter man att "pilla" lite på OKG: O1: O MW  O2: 586 MW  O3: 0 MW
http://www.okg.se/templates/Production____1215.aspx

Och i Ringhals pillar man vidare lite med R1(reducerad effekt-skall strax stängas ner) och R2.
R3 o R4 går o levererar.
http://www.vattenfall.se/sv/aktuellt-driftlage-ringhals.htm

i Forsmark som levererade fullt igår har man idag(!) stängt ner F3 och börjat "pilla" lite.
F1 och F2 levererar.
http://www.vattenfall.se/sv/aktuellt-driftlage-forsmark%20.htm

Summering: 5 levererar 5 står helt stilla eller kör mycket reducerad effekt. kärnkraften ger intrycket av att vara en osäker energikälla, åtminstone mitt i vintern, och inget att förlita sig på.

Hoppas att förfaringssättet inte sprider sig till vattenkraftsverken så att de också börjar "pilla lite" inne i vattenkraftsgeneratorerna mitt i vintern och börjar halvera sin produktion i januari och februari.
Då skulle vi få börja snacka om import av el på riktigt!

[David Rinnan]

73,64 är ju inte farligt. Det är ju inte varje dag och inte hela året. gillar man inte de toppar och bottnar som skapas på en marknad som elmarknaden, jämför med räntor som inte gör så stora hopp under ett år normalt sett, så kan man ju välja fast elpris under en period som man känner sig bekväm med.

Helt plötsligt blir det då egalt vad elbolaget gör, så länge man får ström i dom två hålen i väggen.

[Lelle]

Summering: 5 levererar 5 står helt stilla eller kör mycket reducerad effekt. kärnkraften ger intrycket av att vara en osäker energikälla, åtminstone mitt i vintern, och inget att förlita sig på.

Hoppas att förfaringssättet inte sprider sig till vattenkraftsverken så att de också börjar "pilla lite" inne i vattenkraftsgeneratorerna mitt i vintern och börjar halvera sin produktion i januari och februari.
Då skulle vi få börja snacka om import av el på riktigt!

Det stämmer inte riktigt, det är 6 kärnkraftsverk som står stilla och ett går med reducerad effekt. Lägg till Barsebäcks två block som har stått stilla i flera år.

Sen när det kommer till ny vattenkraft så finns en förklaring till att de orörda älvarna fått förbli det. Studera vattenföringen så inser man att det är de största älvarna man redan byggt ut. Finns inte så mycket att hämta i jämförelse med andra energislag som kraftvärme, vindkraft eller ENERGIEFFEKTIVISERING.

[David Rinnan]

i morgon ser inte priset så bra ut. Över 100 va?

[Finnen]

Finns de nån som orkar förklara hur Nord pool funkar enkelt, typ som åt en 3 åring? fattar inte riktigt  :-[

Om nu 1MWh kostar 100 e i snitt idag för er i södra sverige och för oss här i finland. Blir ju KWh priset 1cent, skitbilligt kan jag tycka. Men på min elräkning kostar ju 1 KWh 6.5 cent, Svindyrt då. har haft samma pris sedan september, före låg de på 5.85 cent.

Köper min leverantör elen för priset på nordpolmarknaden så gjör de ju storkovarn. Men de kanske inte är så enkelt...

[zibrosc1235]

i morgon ser inte priset så bra ut. Över 100 va?

Det beror lite på ur vilket och vems perspektiv man betraktar det hela.
För en av aktörerna, Fortum, som kom med ett resultat för fjärde kvartalet 2011 är det bara att lyfta på hatten för och att gratulera. Och detta innan prisrallyt ens börjat!

"Under onsdagen redovisade energijätten Fortum en vinst före skatt på 532 miljoner euro för det fjärde kvartalet 2011. Motsvarande period ett år tidigare var vinsten 285 miljoner euro."

http://www.svd.se/naringsliv/oljeeldade-kraftverk-i-gang_6815207.svd

Basen i Fortum består av fd. kommunägda  Stockholms Energi som Moderaternas Nordin mfl. sålde till Fortum för en struntsumma i förra privatiseringsvågen. Finländarna skrattade hela vägen till banken efter denna "affär" och skrattar fortfarande..
Hela "kronjuvelen" inklusive allt såldes för ca 2 miljarder euro..

[David Rinnan]

det 4e kvartalet hade man då en vinstmarginal på 26%

Och i övrigt så indikerar ju vinstnivåerna att vinsten är högre på en stabil elprismarknad. Elpriset var lägre detta q4 och ändå tjänade man mer pengar.

[zibrosc1235]

Elpriset var lägre detta q4 och ändå tjänade man mer pengar.

Enligt den teorin skulle man som aktieägare hoppas på ännu lägre elpriser för att kunna tjäna ännu mera pengar..