Ämne: Värmekurva för golvvärme och radiatorer med IVT Greenline HE C6 ??

[davinci66]

Hej, vi har bott i ett nytt Trivselhus (146m2, 1½ plan med vattenburen golvvärme på nedervåningen och radiatorer på övervåningen).
Systemet är en IVT Greenline HE C6 (bergvärme) och ett Roth golvvärmesystem med flödesmätare och inomhusgivare.

Efter ett år med lite ojämn golvvärme och ett onormalt behov av hög värmekurva kollade jag och upptäckte att flödena i Roth-systemet (som är separat från IVT-pumpen) inte var injusterade. Flödena var för låga så att pumpen fick producera väldigt hög framledningstemperatur för att snigelflödet i golvet skulle ge effekt.
Nu är det gjort och flödena i kretsarna i golvet är som de skall vara enligt beräkningarna för huset som Roth gjort.
Återstår att trimma in bergvärmepumpen så att det blir så snålt som möjligt med tillräcklig komfort. Dvs att Rothsystemet får tillräckligt med värme, utan att pumpen producerar värme i onödan.

Två frågor:
a) Vad är en normal värmekurva? Framledningstemperatur vid utomhustemperatur 20gr, 0gr och -20gr?
    Pumpens värmekurva ställs in med önskade framledningstemperaturer vid ovan angivna utomhustemperaturer och inte med olika förinställda värmekurvor som en del andra pumpar har.

b) Kan man ha olika temperatur på framledningstemperaturen till golvvärmen på nedervåningen och temperaturen som går ut till radiatorkretsen på övervåningen? Var justerar man det i så fall? Det är alltid lite småkallt på övervåningen även om radiatorerna står på max.

Tacksam för svar!

[Rickard]

Hur stor difftemp har du mellan in/utgående ledningar till radiatorerna på övervåningen (måste mätas när kompressorn går och har gått i typ 10 minter eller mer)?

Värdet vid +20 skall vara +20 (ingen värme behövs normalt när det är varmare än +15 till +17 grader ute, lite beroende på hur mycket hushållel ni gör av med. (värmer huset)
Värdet vid 0 grader skall normalt ligga på ca 29 grader med golvvärme.
Värdet vid -20 grader skall normalt ligga på ca 36 grader med golvvärme.

För radiatorer kan behovet vara lite högre, och det blir då dessa som styr vilken kurvlutning du måste ha.
Kan behövas typ 36 vid 0°C och 45 vid -20°C

Vilken typ av radiatorkoppel/termostater sitter på radiatorerna? (Danfoss?)
Sitter det cirkpump/bypass vid golvvärmefördelarna?

[purjo__]

Värmepumpen kan bara reglera tempen på ett system, så man får anpassa värmekurvan för det system som behöver högst temperatur (radiatorerna i det här fallet) och shunta ner temperaturen i det andra systemet (golvvärmen).

[davinci66]

Hej Rickard och purjo__ och tack för era svar!
Difftempen ska jag se om jag kan mäta, nån idé om var termometrar kan sitta?
Har ställt om värmekurvan enligt dina angivelser Rickard och skall testa det.
Inser att det behövs en shunt och enligt leveransdeklarationen skall en sådan ingå. Var sitter den? Innanför värmepumpens panel? Var/hur styrs den? Direkt på den eller i värmepumpens panelmeny?
Radiatorerna är av märket Thermopanel (V4).
Det sitter en cirkpump vid golvvämefördelarna. Bypass vet jag inte vad det är?
Ska jag lägga till bild på golvvärmefördelarpanelen?

Vänliga hälsningar

[purjo__]

Shunten tillhör golvvärmen och skall sitta vid golvvärmefördelaren.

[davinci66]

Just det, är shunten helt enkelt det som ser ut som en termostat som sitter under cirkulationspumpen på golvvärmefördelaren? 

[davinci66]

Det ser ut som en termostat är alltså shunten som blandar in returvatten med framledningsvattnet så att temperaturen blir den som ställts in på shunten?

Men vad händer i så fall om returvattnet inte är nog kallt för att shunten skall kunna blanda ned framledningsvattnet till temperaturen som shunten är inställd på?

[davinci66]

Och några frågor till:
Nu fungerar flödena och värmekurvan fint, jämn och fin fördelning av värmen i golven precis som vi vill ha det.
Fast på övervåningen är det lite kyligt eftersom värmekurvan är anpassad för golven på nb.
Pumpen är ju inställd för golvvärme så även om jag höjer kurvan för att passa radiatorerna på öv så knäcks alltid kurvan vid 45gr som är maxtemp.
Hur får man pumpen att ändra sin uppfattning till att det också ingå radiatorer som behöver högre framledningstemperatur, så att det går att ställa in en vettig värmekurva för radiatorerna?
Ska man ändra accesnivån från kundnivå till vad-det-nu-kan-heta-typ-servicetekniker för att få upp menyval för det? Den är lösenordsskyddad - ska vara fyra siffror 0-9?

[Erik Renberg]

Termostat-ratten/shunten stryper väl det varma vattnet? Om den bara stryper mycket nog så blir det mest återcirkulation och då blir ju returen kallare också (inte omdelbart pga trögheten, men efter ett tag). Så det är nog inget problem att ställa in så att golvet får mycket kallare vatten än vad radiatorerna behöver.

Det finns nog en maxtemp-begränsning nånstans för att inte tempen ska gå över 45 grader som du misstänker. Höj den till det du behöver för att få lagom varmt uppe (vid en så låg kurva som möjligt förstås) vid den ute-temp när det är så kallt som det blir hos dig. Golvet får ju ändå inte såg hög temp pga shunten, så det riskerar inte att skadas (vilket säkert är anledningen till temp-begränsningen).

Tyvärr vet jag inget om kod, eller exakt hur man gör, men kolla också IVTs hemsida efter lämpliga installatörs-manualer. Sök här på forumet efter standard-koder, om ingen hinner svara.

[Rickard]

Nja, är du verkligen säker på att det där är shunten, maxbegränsningstermostaten brukar sitta där framledningen ansluter till fördelaren, alltså på dina bilder borde det vara under cirkpumpen.
Eventuell bypassledning brukar sitta i andra ändan av fördelaren, helt enkelt ett rör som sammanbinder in/ut på fördelarrören - den bör stängas!
Sen måste man plocka bort en termostat för att säkerställa ett litet minimiflöde, så att systemet inte kan bli för varmt om alla termostatere stänger samtidigt (Cirkpumpen kan då värma vattnet så att slangarna smälter)

[Erik Renberg]

Jag tycker det verkar som att maxbegränsningen frågeställaren pratar om är i värmepumpens meny att döma av hans formulering.

Men när det gäller shunten/termostatliknande vredet under cirkulationspumpen så är det nog bäst att kolla upp manualen för den. Men jag tror att det varma vattnet från VP kommer nerifrån på bilden och blandas med retur från höger och sugs genom pumpen upp till tilloppet i golvvärmen. Men som sagt; vet inte. kolla manualen/hemsida för tillverkaren, eller vänta på visa postningar från den som vet.

Edit: Förresten; en fråga; är det som ser ut som en termostat under cirkulationspumpen en termostat verkligen i såna här anläggningar? Eller bara en strypventil som man manuellt reglerar just inblandningen av varmt vatten med?

[davinci66]

Erik, ja när jag tänker efter inser jag ju att du har rätt. Om termostaten helt enkelt stryper tillflödet av varmt vatten från framledningen så kan det ju aldrig bli för varmt.

Rickard: Menar vi samma sak på bilden? Termostatprylen jag pratar om sitter ju under cirkpumpen. Framledningen (röret med röd kran) kommer in underifrån och shunten (termostatprylen) sitter mellan framledningen och cirkpumpen. Efter det kommer en termometer och sen går det in i det övre fördelarröret där flödesmätarna sitter. Shunten sitter alltså under cirkpumpen och är också kopplad till returledningen (det undre kopparfärgade fördelarröret med de grå "äggen" som löper ut till slangen med blå kran). Så det verkar väl stämma med det du skrev i dina första kommentarer? 

[davinci66]

Just ja: Och någon bypassledning finns inte, så det är väl bra?

Ska kolla om det finns manualer som beskriver koden för accessnivån.
Tack för ert engagemang

[Erik Renberg]

Blev tvungen att läsa på om Roth shuntar för att besvara min egen fråga från tidigare. Det är verkligen en termostat som reglerar framledningstempen (inte manuell strypning alltså): http://www.roth-nordic.se/267.htm
Och här finns manualerna till dem, och äldre modeller: http://www.roth-nordic.se/74.htm

Som Rickard skrev: Bypass för golvvärmen är ett rör som gör att vatten cirkulerar från golvvärmens framledning till retur ÄVEN om alla slingor skulle vara stängda pga termostaterna/rumsgivarna i rummen där slingorna ligger. Utan flöde mår cirkulationspumpen dåligt. Så eftersom du inte har bypass och om har du termostater för alla slingor, så borde du som Rickard säger koppla bort en av reglerhattarna i GV-centralen som termostaten styr (eller på annat sätt se till att termostaten är inaktiv).

Rickard: Varför tycker du bypassen bör stängas (om man nu har en)? För att det går ett visst flöde genom den istället för genom slingorna även om de är helt öppna? Är detta ett (reellt) problem?

[davinci66]

Hittade accesskoden i en av IVT:s installationsanvisningar för en annan av deras produkter. De kör visst som tur är med samma kod för alla produkter.

Okej, jag förstår syftet med bypass Erik. I badrummet står rumsgivaren på max av komfortskäl så där kommer det ju alltid (eller kanske inte på sommaren?) att vara flöde.
Men motionerar inte pumpen sig själv med jämna mellanrum just för att må bra, oavsett om den behövs eller inte? Så var det med fjärrvärmepumpen i vårt gamla hus.
Eller just det - det kan den ju inte göra om allt är strypt. Hmmmm.
Verkar konstigt om inte ett sånt problem hade ordnats till i en anläggning gjord 2010?